Több helyen is durvult a Rebisz elitosztaga

2008.10.31. 10:44

Az ujjtörő V. László őrnagy rebiszes alegysége hajtotta ki és verte véresre a Blaha Söröző vendégeit 2006. október 23-án. A verés közben egy embert közvetlen közelről hátba lőttek  gumilövedékkel. A bíróság egy vadászpuskást felmentett csütörtökön.

>>> Ütöttek, rúgtak, lőttek

367 komment

Címkék: túlkapások

A bejegyzés trackback címe:

https://bodoky.blog.hu/api/trackback/id/tr26741986

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Rwindx 2008.10.31. 17:28:07

Guilelmus:
Sajnálom de te szimpla hülye vagy, akinek még a ctrl-f kezelése is gondot okoz :)

senki 2008.10.31. 17:30:39

A " görénynek " ugyanúgy mint eszes ferkónknak semmi baja nem esik szép lassan megnyitja " zsidó " utazási irodáját és ha baj lessz legfeljebb elutazik:((

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 17:31:22

Mz: ... "húgoddal, ha jól néz ki"

medve2 2008.10.31. 17:31:53

Egyszer csak megérjük, hogy a hülye zsidózokat itt is leszarhatjuk.

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 17:32:00

Mz! Most akkor szerinted a "senki" is náci, mivel rátapintott az igazságra??

1stLT 2008.10.31. 17:32:50

medve2: Semmi gond kaptam már cifrábbakat is! A fő gond az, hogy mindegy ki van kormányon a fegyveres szerveket, és a polgári titkosszolgálatokat a saját kénye kedve szerint próbálja irányítani! Ha van olyan rendőrkapitány vagy vezrkari főnők aki nem úgy ugrál ahogy fütyülnek akkor keresnek másikat! És ennek nem szabadna így lennie. A rendőrség és a honvédség társadalmi megítélésére rányomja bélyegét az elmúlt 50 év ahol a sok dilettáns pk-ok teljesen lejáratta a két szervezetet. Én ezt nap mint nap tapasztalom ha egyenruhában megyek az utcán. Az embereknek tudomásul kellene venniük, hogy már nem csak a hülyék lesznek katonák és rendőrők. Véleményem szerint a társadalom hozzáállásának is megkéne változnia persze ezt a fenti események nehezítik.

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 17:32:50

Medve2: Fogd már fel, te agymosott lakótelepi suttyó, hogy az, aki leírja azt a szót, hogy zsidó, még nem náci!

Archenemy 2008.10.31. 17:34:02

Nincs időm most fórumozni, de medve2 érvelésével értek egyet.

Aki randalíroz, felőlem verjék meg, vigyék be.

Ha a rendőrség nem tudja elkülöníteni a randalírozókat a békésektől, akkor az szakmai hiba, a kollektív bűnösség kikiáltása, a "biztonság kedvéért mindenkit megverünk" _nem alternatíva_.

Unom, hogy az összes rendőrpárti egybites agyú (rendőr-nemrendőr) azon vinnyog, hogy "de méééne verjék meg a randalírozóókat". Nem a randalírozókkal szemben követtek el bűncselekményeket a rendőrök.

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 17:34:04

Medve2: Félsz ettől a szótól is, hogy "zsidó", mi? Ezt már le se lehet írni, ugye?

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 17:35:22

Archenemy: Szerintem meg a komcsik és a bibsik randalíroznak ebben az országban! A tavalyi törés-zúzás kismiska ahhoz a kárhoz képest, amit a judeobolsevista koalíció okozott édes hazánknak!

1stLT 2008.10.31. 17:35:38

khomeini: Olyan nincs, hogy legalacsonyabb rendfokozatú közös felettes. Ha két három szakasz van jelen akkor a legmagasabb rendfokozatú a rangidős parancsnok.

senki 2008.10.31. 17:35:59

medve 2

Remélem egyszer téged is leszarnak de jó vastagon!
Igazán rád férne leginkább a szádban mutatna jót :))
Tudod mit én most meg is teszem.
Le vagy sz....!

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 17:36:16

na, megszólalt egy katona is-:)

Archenemy 2008.10.31. 17:37:46

Guilelmus: fórumtrollokat nem etetek.

1stLT 2008.10.31. 17:38:28

Guilelmus: És? Baj?

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 17:39:06

Archimedes: Nagyon művelt vagy biztosan, de mi az a fórumtroll? Magyarázd már meg egy szegény mélymagyarnak.

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 17:39:51

1stlT: Dehogy baj!! De eltaláltam?

senki 2008.10.31. 17:40:08

Jahh és " medve "
ajánlom figyelmedbe a következő írást mert ha van eszed akkor rájössz , hogy nekem mi a véleményem!!
Bár kétlem , de hátha .

Magyar Rendőr! Szólok hozzád, és kérdezlek, ha van még benned szemernyi józanság és tisztesség, akkor talán magadban már a válaszokat is tudni fogod.
Mikor a tüntetésen egymás szemébe nézünk, vajon gondolsz-e arra, hogy nem is választ el céljainkban és értékrendünkben oly sok minden bennünket? Családodért dolgozol, gyermeket nevelsz, és megpróbálsz nekik megadni minden tőled telhetőt, hogy a lehető legjobban éljenek. Én is ezt teszem a munkám által, pajzs és fegyver nélkül!
Ezekben az időkben gondolsz-e arra, hogy mekkora erkölcsi felelősséged van, mikor a bűnt és a mocskot véded? Egy normális világban ez elképzelhetetlen lesz! Tetteidnek nemcsak morális, hanem súlyos büntetőjogi következményi is lesznek. Az én életemben ez mindig is így volt, és nincs mitől tartanom, nyugodtan alszom.
Gondolsz-e arra, hogy mi lesz akkor, ha eljön ez a világ? Akkor látni fogod, hogy akiket – a Törvényt figyelmen kívül hagyva – védsz, majd menekülnek, és Rád próbálják kenni a bíróságon a felelősséget. Hiszem, hogy már nem kell sokáig várnom erre.
Végül gondolsz-e arra, hogy én a büntetlen előéletemmel állhatnék köztetek is, de Te vajon vagy-e még annyira ember, hogy odaállhass majd mellém?

Vágod????

Rwindx 2008.10.31. 17:40:24

Guilelmus:
" tevez 2008.10.31. 17:08:45
Kun Bélával és a húgoddal, ha jól néz ki!! "

Erre gondolsz te véglény?

Segítek:
T nem egyenlő R
E nem egyenlő W
V nem egyenlő I
E nem egyenlő N
Z nem egyenlő D
nem egyenlő X

Ha megnyomod a billentyűzeted alján a Ctrl gombot, majd rögtön utána annak elengedése nélkül az "F" feliratú gombot, akkor a böngésződ valószínüleg lehetőséget ad szöveg keresésére.

Másrészt: aki leírja azt a szót hogy zsidó az attól még nem náci. Akinek viszont minden második szava az, az gyanúsan hülye, és befolyásolható.
Főleg ha még azzal sincs tisztában ki mit írt neki...

1stLT 2008.10.31. 17:40:38

Guilelmus: Igen!

medve2 2008.10.31. 17:41:15

1stLT!

Ebben nincs teljesen igazad. 2006 október 23-a előtt hol láttál politikai vitát a rendőrségről a rendszerváltás óta? Olyan komolyat. Én páéldául sose foglalkoztam a rendőrséggel. De sorolhatnám: mikor fordult elő, hogy a Köztársasági Őrezred gorillái rohantak átöltözni, hogy tűntetőket verjenek? Mikor fordult elő, hogy az NBH élére olyan embert nevezzenek ki, aki az illetékes bizottságban sem kapta meg a többséget. Mikor fordult elő, hogy titkosszolgálati lehallgatási anyagok repülnek a levegőben. Mostanában olyan határokat léptek át, ami megszűntette a bizalmat ezek iránt az intézmények iránt. És én sosem értettem, hogy miért nem volt olyan rendőr, aki belülről szólt volna: ezt ne, mert vissza fog ütni. Miért nincs olyan nbh-s, aki megüzenné Szilvássynak: miniszter úr, ne polipozzon, mert ránk fog visszaütni. Én ezeken a folyamatokon egyszerűen le vagyok döbbenve. És ha ezek után jön valaki, és azt monja: kapják be a rendőrök és az NBH, nem tudok mit válaszolni neki.

Archenemy 2008.10.31. 17:43:54

Gülemüle:
Google a barátod, de most utoljára segítek.

en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

medve2 2008.10.31. 17:44:54

1stLT! Azért azt ne várd el szegény hülyétől, hogy tudja, ha egyszer leírtad, hogy KFOR, az mit jelent:-)

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 17:49:29

Mz. Tehát aki egynél többször írja le azt a szót, hogy zsidó, az náci?
Ja, egyébként nagyon szellemes volt a bevezetésed a számítógépes ismeretekbe!-:) Örök hála!-:) Szellemes gyerek vagy te!

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 17:51:10

Achimedes: Tehát eljutottál a fantasztikus irodalomig! De hát ez ponyva! Ilyeneket olvasol, kisfiam?-:)

travis 2008.10.31. 17:52:10

"Szerinted tényleg előkerülnek? Te ebben bízol?"

Személy szerint biztos vagyok benne. Mondom, presztízskérdés lesz ennek felgöngyölítése. Ennek érdekében Orbánék mindent meg fognak mozgatni.
És én csak örülni fogok neki.

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 17:53:31

1stLT! Nem baj, de legalább tudsz viszonylag helyesen írni-:)

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 17:54:10

nem jellemző ez rátok, katonákra-:)

1stLT 2008.10.31. 17:54:48

medve2: Az őrezredes esetre van bizonyíték is? Mert én nem hallottam róla. Az NBH élére olyan vezető kell aki szakmailag érti a dolgát. A mostani igazgató azért nem kapott többséget, mert a SZU-ban a KGB-nél tanult. Ha szakmailag érti a dolgát akkor mindegy, hogy hol tanult SZU- vagy USA. A rendőrségről nem tudok neked nyilatkozni, de a Honvédség politikai döntések miatt van olyan állapotban amilyenben va. Szerinted a sorkatonaság eltörlése milyen döntés volt? Szerinted hány olyan ember szavazott 2004-ben az eltörlése ellen aki sorköteles volt? Szerintem az MSZP ezzel a döntéssel nyerte meg azt a választást! Valószínű a rendőrségi és NBH-s vezetők azért nem emelik fel a szavukat, mert féltik a munkájukat. Nekem elhiheted, hogy sokan vannak olyanok akiknek nem tetszik az ami az országban folyik, de nem tudnak ellene tenni semmit. A fegyveres szerveknél elég kicsi az a határ ahol lehet elégedetlenkedni.

medve2 2008.10.31. 17:56:14

Én is örülnék neki, travis! De ehhez szemléletváltásra van szükség a rendőrségen belül. És ha például tűntettek el felvételeket, szerinted nem fogják megsemmisíteni a két forduló között? És ki lesz az a rendőr, aki mindezt lemendzseli? Én szleptikus vagyok a felgönygyölítést illetően.

Rwindx 2008.10.31. 17:57:52

Guilelmus:
Örülök hogy segíthettem a számítógépes ismereteid fejlesztésében. :)

Most segítek szövegértésben is, de csak egy picit.

"Akinek viszont minden második szava az, az gyanúsan hülye, és befolyásolható."
NEM EGYENLŐ
"aki egynél többször írja le azt a szót, hogy zsidó, az náci"

A többi szöveget már egyedül kell megoldanod. Én a helyedben először egyszerűbb szövegeken gyakorolnék, mint pl Ablakzsiráf (nem sértésből mondom, csak a jószándék vezet) utána jöhetnek erősebb szövegek, a végén ha jól megy, olyan blog, ahol politikáról vagy hasonló jellegű dolgokról van szó.

Szerintem.

1stLT 2008.10.31. 17:58:23

Guilelmus: A főiskolán kevés magyar óra volt biztos azért:)

Bartha János · http://janoking 2008.10.31. 18:00:10

Eldurvult? Már megint gyengén álltak hozzá

Eljenek az avos rendorok 2008.10.31. 18:02:10

Mocskos fasiszta avos rebiszes kocsogok. Nem kell biroi vegzes. Kozelrol hatba kell oket loni gumisoretes puskaval, aztan meg jol agyonverni a p.csaba.

Legkozelebb tan meggopndoljak a seggfejek. Gondolom most jokat rohognek a markukba a parasztok.

1stLT 2008.10.31. 18:03:24

Eljenek az avos rendorok: Ez a másik oldalra is igaz!

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 18:03:28

1stlT! Szóval még főiskolát is végeztél? Hm...

sörétes gumilövedék 2008.10.31. 18:04:37

"Sörétes gumilövedékkel" (index) meg páncélmagos platinahüvelyű tarhonyával is lőttek. A csúnya bácsik. Ám!
Vigyázz, koma, lassan már csak VISSZA nyal a fagylalt!

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 18:05:10

Mz.
Kívánok neked egy zsidó feleséget!-:)
üdv. G

1stLT 2008.10.31. 18:05:33

Guilelmus: Meg Nemzetvédelmi Egyetemet is.

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 18:07:04

1stLT. Akkor te nagyon okos katona lehetsz-:) Majdnem olyan okos, mint egy ... rendőr, postás, vasutas...-:)

medve2 2008.10.31. 18:08:35

1stLT! Akkor sorjában:

1. Van. Többen jelezték, hogy a külföldi vendégek kikisérése után rohantak átöltözni és utána irány Astria. Nem kapott nagy publicitást.
2. Laborc Sándor kinevezését nagyon máshogy látom. Egyrészt nem mindegy, hogy KGB vagy USA. Másrészt aki 6 évet eltöltött a KGB Akadémián, az átvilágíthatatlan, vagyis egyszerűen kockázati tényező. Harmadrészt olyan világban élünk, amikor Oroszország újjáéleszti régi hálózatait. Laborc kinevezése egyszerűen elfogadhatlan.
3. A sorkatonaság eltőrlésével én egyetértek, szerintem egy ütőképes profi hadsereg kialakítása a megoldás.
4. Én Fidesz szimpatizáns vagyok. Ennek ellenére leírom: szégyellem magamat azért, akit annak idején az Orbán-kormány a HM élére ültetett. A honvédség gondjait te belülről jobban látod, én kívülről úgy konstatálom, a jelenlegi miniszter a rendszerváltás óta a legjobb miniszter. Szerintem az afganisztáni és a koszovói helytállás imponálló, a pápai repülőtér nagyszerű húzás volt, stb...
5. Nyilván féltik a munkáéjukat és tudom, hogy fontos dolog a fegyelem. De az általam felsorolt eseményeket, gondokat nem politikai alapon kell megközelíteni: amit a rendőrséggel elkövettettek 2006-ban azon a délutánon, amit utána nyilatkoztak azt egész egyszerűen egy mszp-szimpatizáns rendőr sem fogadhat el, mert a testületét teszi tönkre.

1stLT 2008.10.31. 18:08:47

Guilelmus: Kezd ez a beszélgetés elég fárasztó lenni!

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 18:09:47

1stLT: Bocs, csak hülyéskedtem, végülis jó csávó vagy! üdv. G

Rwindx 2008.10.31. 18:11:37

Guilelmus:
Köszi, de az asszony nem örülne neki :)

üdv.
Rwindx

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 18:13:07

RWindx.
Miért, az asszony is antiszemita?-:):)

arizmendi 2008.10.31. 18:13:07

Guilelmus!

Most miért küldenéd Haideréket a rendőrökre?

bodoky · http://bodoky.blog.hu/ 2008.10.31. 18:15:18

Azaz 2008.10.31. 14:15:55
"Védték volna meg a bajtársaikat a TV-nél és nem a Nádor utcában ácsingoztak volna 200-300 társuk gyűrűjében. Simán feheccelték a rendőröket a TV-s balhéval, hogy a későbbi "megtorlásban" őszinte dűhvel vegyenek részt. "

ez az infó honnan származik? én is piszkálom a tévéostromot, nagyon nem stimmelt ott valami. Azaz, írhatsz nekem a bodoky@gmail.com címre is.

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 18:17:01

Arzi: Így van, Haiderék nem piszkolhatják be a kezüket!-:):)

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 18:18:17

Gyerekek! De szép volt látni a TV-nél, ahogy repültek a kövek a mocskos rendőrökre!!! jaj, de szép is volt!-:)

1stLT 2008.10.31. 18:18:44

medve2:
1. Ha így van akkor az gáz.
2. Szerintem megteljesen mindegy, hogy hol végzett, ha jó szakember. Ismerek sok olyan magasrangú tisztet akik annak idején a szovjet katonai akadémiákon végeztek és nagyon nagy tudású szakembereknek tartom őket és soha nem voltak se párttagok se kommunisták.
3.-4.: Jelenlegi miniszter tényleg a legjobb az utóbbi időben. De a sorkatonaság eltörlésével azért nem értek egyet, mert akkor nem voltak meg hozzá a megfelelő feltételek. Szerintem még várni kellett volna vele egy pár évet. De kellettek a szavazatok! Profi hadsereget addig nem igazán lehet építeni amíg kormányzati oldalon nincs meg hozzá a megfelelő anyagi támogatás. Pontosan anyagi okai vannak a nagy fluktuációnak is. A szerződéses katona pénzért vállalja a szolgálatot és ha nincs megfizetve akkor leszerel. A hivatásosokkal más a helyzet ott nem csak a pénz számít.
5. Nagyjából igazad van.

Guilelmus · http://Guilelmus 2008.10.31. 18:20:00

1stLT!
Azért ne vidd túlzásba az okoskodást!-:)

sörétes gumilövedék 2008.10.31. 18:21:48

Tényleg, komolyra fordítva, majd ha kioperálták az "áldozatok" hátából a fegyverek tusát is, akkor gondolkozz el: azt hitted, hogy az emberek egy ilyen "könyvért" pénzt adnának?
Minden csatornanyílásból (TV) ömlik a szenny és a mocsok, valódi hírek már nincsenek is, csak émelyítő bulvárhírek. Talán legnagyobb kár az Indexért, de most már egyre erősebben kételkedem benne, talán régen voltam vak, mikor szerettem az Indexet.
Egy darabig még oda-odakattintgatnak ezekre a linkekre az emberek, aztán lehet valami újabb rágócsontot keresni.
Aprópopó: annyira nem, de azért kicsit érdekelnének ezeknek a szörnyű bűncselekményeknek az elévülési idői :)

travis 2008.10.31. 18:25:48

"Nádor utcában ácsingoztak volna 200-300 társuk gyűrűjében"
"ez az infó honnan származik? én is piszkálom a tévéostromot, nagyon nem stimmelt ott valami."

Nekem egy budapesti százados rendőr ismerősöm ugyanezt mondta. Megpróbálok valami infót kiszedni belőle, ha van valami, írok.

medve2 2008.10.31. 18:26:42

1stLT!

1. Nem hasonlíthatod össze a Szovjetúnióban tanult katonák és az elhárítás vezetőjének a helyzetét. Ez utóbbi érzékenyebb, sokkal. Ma a 45 évnél idősebb hírszerzők (Laborc is az volt)mindegyik járt a Szovjetunióba, 2-4 hónapra. Laborc Sándor 6 évre. Ismétlem: az elhárítás vezetője nem lehet olyan ember, akinek nemzetbiztonsági átvilágí egyszerűen lehetetlen. Ez biztonsági kockázat és nagyon gáz.
2. Szakmailag ezt te nyilván nálam jobban látod, de társadalmilag nagy volt az igény erre a lépésre, mármint a sorkatonaság eltörlésére. Amúgy a fluktuáció az utóbbi időben nem csökkent? Én ilyeneket hallottam.

Rwindx 2008.10.31. 18:33:21

Bodody:
Nádor utca...

A Nádor utcai Tulipán presszó (amit októberben szétvertek a rendőrök) elött voltunk egy haverommal szeptember 19-én este, amikor azt láttuk, hogy a presszót körbeveszi tág körben elég sok sisakos pajzsos rendőr(?) 50-80-an lehettek nem számoltam meg őket.
Egy darabig nem csináltak semmit csak álltak, majd pár perc múlva egy hajléktalan kinézetű alak jött és elkezdett ordibálni meg egy kukát rugdosni a rendőrök előtt, előtte ilyen nem történt. Nos elzavartuk, majd utána pár perccel a rendőrök is leléptek a szomszéd utcába. Kb fél óra múlva hazafele menet láttam hogy a hajléktalanunkkal két rendőr beszélget kedélyesen.

Gondolom nem véletlenül került oda az egész bagázs egyszerre...

1stLT 2008.10.31. 18:34:55

1. Ok részben igazad van, de ha olyan lenne aki az USA-ban tanult az sem lenne sokkal jobb ebből a szempontból. Magyarországon nem igazán volt ilyen képzés azelőtt. Az valóban igaz, hogy annak idején az ilyen embereket le kellett volna nyugdíjazni. De akkor kik lettek volna helyettük? Az a rengeteg nemzetbiztonsági tiszt mit csinált volna? Szerintem még kb 5-10 év kell míg onnan is kikopnak a régi iskola tanítványai.
2. Mivel kevesebben vonulnak be, ezért kevesebben szerelnek le.

medve2 2008.10.31. 18:39:19

1stLT!

1. Azért még mindig vitatnám, amit írsz. Igen, annak idején egy olyan döntés született, hogy nincs tabula rasa a szolgálatoknál. Azonban az Orbán-kormány idején mindenkit, aki fél évnél többet töltött a Szovjetunióban, vezetői posztról leváltottak. Ezt rúgta felül a gyurcsány-kormány, aminek a jéghegy csúcsa Laborc.

2. Mennyit keres egy szerződéses katona? Mennyit kap az, aki eljut egy békemisszióba? Egy szerződéses katona hogyan tud külföldre eljutni?

1stLT 2008.10.31. 18:46:19

1 Ok ott a pont!
2. Az illetmény attól függ, hogy mi a rendfokozata és milyen alakulatnál van, és milyen pótlékok járnak az adott beosztáshoz. A missziós kereset az megint attól függ, hogy milyen misszióban van. A külszolgálatokra pályázatokon lehet jelentkezni az MH-n belül bárhonnan és szakfelkészítésen választják ki az utazó állományt.

medve2 2008.10.31. 18:49:08

OK. Köszi a beszélgetést, de mennem kell, az asszonny már "ideges".

1stLT 2008.10.31. 18:50:56

medve2: Nincs mit! Hello!

csb 2008.10.31. 19:07:46

kérdés, hogy miért nincs felelőse annak h "törlődött" a térmegfigyelő felvétele.

egy hivatali visszaélésbe ez símán belefér, ti. hogy az arra tech.jogosultsággal rendelkező belebabrál.

nem is volna nehéz kideríteni, de hát ha nem akarják...

mityu 2008.10.31. 19:35:24

Az a nagy baj, hogy a rendőrök nagy része - de nem mindegyik! -, impotens, anyámasszony "katonája", aki még egy kiabáló nagymamától is bepisil. Láttam sok videot, amin a rendbontók elől összegörnyedve, arcukat takarva, ijedt mozdulatokkal hátráltak a zsaruk, pedig csak egy cipőt dobott oda valaki.
Egyszer odamegyek egy ilyen zsaruhoz, oszt nyomok egy barackot a buksijára (remélem, attól nem ijed meg...).

A térfigyelők: hát igen, ez tűrhetetlen, hogy a térfigyelők csak akkor működnek, ha a zsaruknak érdeke... engem is egy térfigyelő alatt vert meg egy pizzafutár a Don Pepétől, persze nem történt semmi.

ezahelyzet 2008.10.31. 20:00:10

faszom, az elvtársak lövettek? hát nem. akkor meg miért sír mindenki szája?

egy nem tüntető 2008.10.31. 20:11:21

Kár, hogy nem volt éles lőszer a rendőröknél, az sokkal jobb lett volna, akkor most nem kellene magyarázkodni, mert patkány tüntető nem tudna beszélni.

messziröl 2008.10.31. 20:20:02

szégyen, hogy rendőrök verekednek tüntetőkkel. erre megy el az a csepp energia ami pedig ejj mennyi más területen elkelne. kinek jó ez? játszótérnek meg kicsit költséges.

beren 2008.10.31. 20:37:23

Szegény Zsanett.. Ha felvételekkel bizonyított jogsértések elől ilyen pofátlanul kibújhatnak, milyen esélye lehetett neki, hogy az igazáért kiálljon abban a nyomorult perben.

borrrzalllom 2008.10.31. 20:55:13

Mire gondoltok? Mit vártok ezektöl? Csak azt

teszik ami a lényük,soha nem változnak!!!!

Lastrebel 2008.10.31. 20:59:51

Az összes rebiszes csicska gyáva patkány! A rohadt felszerelésük és sokaságuk nélkül senkik! Aljas patkányok, akik még a tetteikért sem vállalják a felelősséget! Undorítóak vagytok! Egyszer úgyis meg fogtok fizetni ezért!

Senki 2008.10.31. 22:18:58

Rohadt budos komunista hatalom es a rohadt budos komunista csicskaik, gyava fergek! Szeretnek egyet a kezeim koze kapni, megmutatnam neki a magyarok Istenet!!!!!!!!!!

xy 2008.11.01. 00:02:34

Objektív felelősséget az állami szervekbe is, ha nincs tettes a felettest ítéljék el, ha más nem pénzbüntetésre, gyorsan megoldódnának a a problémák

Santer 2008.11.01. 01:10:34

Bodoky, lehet, hogy mondtam már, de belefér még egyszer: nagyon tetszenek a cikkeid, meg az egész munkásságod.

Hajrá, stb.

stones 2008.11.01. 08:43:01

a kormány belügyi kommandóját, a REBISZt fel kell oszlatni!

stones 2008.11.01. 08:45:41

a nem tüntető nagyeszűnek üzenem, ha éles lőszerrel lövetett volna gyurcsány a pribékjeivel, kitört volna a forradalom.

Anno Blogger 2008.11.01. 09:49:02

Ez miért is van? Azért mert a rendőrség krémje vagy elment a társulattól, vagy kivágták őket. Aki ott maradt az a tiszta agyatlan, a való életben még utcaseprőnek sem jó nullaszériás söpredék.

Testvéremet kiképezték Rebiszesnek, s már az első hónapban a legjobb volt, kb. tízszeres hatékonysággal dolgozott, mint a többiek. Erre egyik régi ismerősét, aki már büntetett előéletű, és a tesómmal nem is látták egymást évek óta, megfogták drogcsempészésért, és azt vallotta az, hogy a testvéremmel elszívott egy füves cigit.

Erre a bátyámat másnap kirúgták, vagyis pontosabban megmondták neki, hogy jobb ha önként leszerel, mert akármi lesz, úgysem folytathatja. Leszerelt, megjött az ítélet, hogy ártatlan, és NAGYON szép kártérítést harcolt ki a testületből egy erre szakosodott ügyvéd. Annyit még elmondanék, hogy amikor a tesómat kísértem leszerelni, leadni a cuccokat, fegyvert, ilyeneket, majdnem, hogy sorba kellett állni, annyian mennek el folyamatosan a cégtől.

Jah, bátyám azóta Ausztriába dolgozik, mivel perfekt német, nettó 300-400 ezer forint megvan neki havonta. Így lesz ilyen a mai rendőrség...

Was? 2008.11.01. 10:17:38

Szerintem, ha a FIDESZ megnyeri a választást, előveszik ezt a sörözős balhét (meg a többit is) és a rendőrcsoportok vezetői lógni fognak.

xyz 2008.11.01. 10:32:41

Én egyenruhások közt dolgozom civilként.Mindig kérdem tőlük.Miért jó az,hogy ha egyszer leszerelnek vagy nyugdíjba mennek amikor egy ismerős jön az utcán át kell mennie a túloldalra.Miért nem jó az ha köszönnek egy nyugdíjas rendőrnek vagy katonának.Mert akkor már nem lessz ám egyenruha,rang meg tomfa,meg a háta mögött álló komandós.Akkor bizony fogsorcsere lessz a k..va annyukat.Na hát ezért undorító a rendőri hivatás.Ezért beteg ember aki a másik ember baszogatására tesz esküt.Hányingerem van tőlük.

higginshu 2008.11.01. 11:51:10

A sok vietkong álatal megölt amerikai katona meg csak éppen arra gombászott, amikor a szemét vágott szeműek agyonlőtték őket a dzsungelben :)

Én is sörözni voltam egy barátommal aznap, mivel egyetlen normális megemlékezésre sem lehetett elmenni a sok üvöltöző gyökér miatt (igen, voltak, akik a múlt hőseit akarták ünnepleni, és nem üvöltözni). Éppen az Arany János utcánál ültünk, amikor indult a balhé, meg a rohanás. Nos mi erre fogtuk magunkat ,fizettünk és a legrövidebb úton haza húztunk. Én az beszari típus vagyok, aki nem szeret rendőri oszlatás és tömegtüntetés közelében sörözni.
Félreértés ne essék, nem akarok senkit felmenteni, se rendőrt, se tüntetőt, de úgy gondolom, hogy míg a rendőrnek nem volt választása, hogy ott legyen, vagy sem, addig a "békés sörözők" nyugodtan elhúzhattak volna haza ha látják, hogy a kocsma környéke és maga a hely kezd feltelni maszkos, kopasz, vérző "forradalmárokkal".
Ha meg már a bíróságot szidjuk... Ez ahíres demokrácia: ki lehet menni üvöltözni az utcára, lehet dobálni a rendőrt,autót gyújtogatni, kirakatot beverni, amíg ezt a bíróság nem tudja kétséget kizáróan bizonyítani, addig ártatlan vagy. És ugyanez igaz a rendőrre is (mondjuk tüntetők oldaláról sem hallottam, hogy mellettük állóra vallottak volna, mindenki csak éppen arra tévedt romantikus sétájában és szerencsére volt nála egy gázmasz, amit felvehetett a fojtogató könygáz ellen. Miért várjuk el, hogy a rendőrök a saját kollégáikra valljanak). Lehet visszasírni a régi jó Horthy rendszert, ahol ez a tüntetés létre sem jött volna, mert már az elején elvitt volna mindenkit a csendőrség, maradékot meg szét lőtték/verték volna, aztán marad a nagy kuss. Valamit, valamiért. Ha mindezt a tüntetést a Jobbik ellen szervezték volna a "komcsik" és szétverik a rendőrök, akkor most a jobb oldali média istenítené a rendőröket és a bal oldali verné a harci dobokat, ez van.
Nem azt kell kutatni, hogy lehetne véres bosszút állni a történtekért, hanem mit lehet tenni, hogy hasonló ne nagyon forduljon elő és ez mindkét oldal felelőssége.
Ja ajánlom figyelmébe mindenkinek a francia és német tömegoszlatási technikákat és videókat a neten, na ott nagyon sírna a szája a sok magyar hazafinak miután 1 évre vernék be az intenzíra a nagy pofáját... Pedig az nagyon demokrácia...

Rwindx 2008.11.01. 12:26:06

higginshu:
"Ha mindezt a tüntetést a Jobbik ellen szervezték volna a "komcsik" és szétverik a rendőrök, akkor most a jobb oldali média istenítené a rendőröket és a bal oldali verné a harci dobokat, ez van."

- Van egy olyan érzésem fogalmad sincs az egészről. Egy demokráciában senkit nem verhetnek szét csakúgy mert. Még az általam megvetett kommunistákat sem.

"Ja ajánlom figyelmébe mindenkinek a francia és német tömegoszlatási technikákat és videókat a neten, na ott nagyon sírna a szája a sok magyar hazafinak miután 1 évre vernék be az intenzíra a nagy pofáját... Pedig az nagyon demokrácia..."

-Ugye te is arra az először tárgyalós, majd szeletelős technikára gondolsz amikor külön erőszak nélkül ékek választják le a tüntetők egy sorát a környező utcákba, így rövid időn belül erőszak nélkül szét tudják szórni a tömeget. Könnygáz, gumilövedék nélkül. Ugyanis olyan gyorsan történik minden hogy az egész nem juthat el arra szintre hogy szükség legyen a fentiek bevetésére. Ha hagyják hogy eldurvuljon a helyzet, akkor szükség lehet rá az erőszakoskodókkal szemben. A bibi továbbá az hogy láttam hatvanx éves öreg nőt leverni a földre, vagy földön felvő embert végigtugdosva egy osztag által... biztosan rettentően erőszakos voltak mind... a Blaha sörözö vendégei is biztosan agresszívak voltak.

Ha nem tudod ezeket megkülönböztetni, sőt ami fontosabb az incidest kezelni szakszerűen,akkor azon túl hogy ezek a "rendőrök" menjenek el inkább kapálni az egész nem tűnik másnak mint amikor egy sötét utcában páran nekedesnek és szétverik az arcodat csak mert.

Dr Bubó 2008.11.01. 12:31:28

higginshu 2008.11.01. 11:51:10
Jellemző, hogyan kavarodik az ávós agyadban a vietnami háború, az USA-gyűlölet, a horthy-rendszer (némileg jogos) mocskolása, meg a demokrácia gyűlölete. Mindamellett fingod sincs, mi a rendőr dolga egy demokráciában és egyáltalán, mi az, hogy "rendőr". Nem ávós, ÁVH-bérenc állat, mint ti, hanem rendőr!
"Miért várjuk el, hogy a rendőrök a saját kollégáikra valljanak..." Ezt kérded, barom ávós! Hát tán azért várjuk el, mert egy bűnöző leleplezése akkor is kutya kötelessége egy igazi rendőrnek, ha az véletlenül "kollégája". Persze neked erről se lehet fogalmad, hiszen ti idézőjel nélkül, valóban kollégák vagytok a törvénytelenségben, a bűnözésben a bűnöző, az állampolgárokat kínzó kollégákkal. Ezért kell titeket az utolsó szálig kipucolni a rendőrségből, ha már Antall József volt akkora balfácán, hogy otthagyott benneteket.
Egyébként meg az USA vietnámi szerepéről is jó lenne, ha valami igazat is olvasnál a szovjet hazugságok után. Az északi kommunista agresszor támadása pontosan úgy zajlott, ahogyan a keletnémet kommunista diktátor álmaiban szerepelt az NSZK lerohanása. Az USA, ahogyan a nyugatnémet demokráciát védte volna, természetesen Dél-Vetnámot is megpróbálta megvédeni. A szovjet pénzelte világpropagandának döntő része volt benne, hogy ez ott nem sikerült. Távozásuk után az északi, kommunista diktatúra el is foglalta délt. A nép borzalmas szenvedését, ártatlanok százezreinek halálát okozva. Utólag is bizonyságát adva, miért is harcolt az USA Vietnámban. Szóval miről is pofázol?!

A Hóhér Fia 2008.11.01. 12:49:19

Hulljon a férgese, jól tették a rendőrök, hogy lőttek mindegyikre, amelyik mozgott.

Rwindx 2008.11.01. 12:55:19

hóhér fia:
Remélem apád szokott gondoskodni rólad. Mert megérdemled.

higginshu 2008.11.01. 13:02:46

Kedves Bubó!

Valószínűleg kicsit többet tudok a Vietnámi háorúról (is), mint gondolnád (tudnillik végzettségem alapján kénytelen kelletlen elég mélyen ismerem a történelemet). Mellesleg oda tettem mellé a smile face-t, mivel magam se gondoltam komolyan a dolgot, de kicsit hasonló példát akartam hozni. De itt nem is vietnámról van szó.
Az hogy a rendőrnek kutya kötelessége a kollégájára vallani bűnügyben, az nem kétséges, de ha nem álom világban élünk akkor ez nem így működik "sajnos".
De ha már ott tartunk hogy mi a dolga a demokráciában a rendőrnek, akkor szívesen válaszolok erre is (másik végzettségem predesztinál erre :) ). Semmi, ugyanis a rendőrség az állam erőszakszerve és a klasszikus görög demokrácia felfogás alapján, amely folyton hangoztatott alapja a mai demokráciáknak, az államnak nem lehet olyan erőszak szerve, amely korlátoza a szavazattal bíró "állampolgárok" joggyakorlását. Mivel a jogokat a szavazatal bíró emeberek hozzák, ezért gyk. ha ők többségben kijelentik, hogy lehet gyújtogani és rombolni, akkor az államnak kötelessége ezt a jogot törvényi erőre emelni stb. stb.
Tehát az ideális demokráciában nincs rendőrség, csak hadsereg, aki a külső veszély elhárításán fáradozik. De természetesen ilyen demokrácia soha nem volt és nem is lesz. Helyette van egy olyan demokráciánk, melynek lényegét talán Max Weber fogalmazta meg a legjobban: " A demokrácia az a rendszer, ahol többség egy kiválasztot kisebbség kezébe adja a diktatórikus hatalmat", és valljuk be őszintén, hogy jelenlegi nyugati demokráciákban jellemzően a 4 évente történő választásokat kivéve, tényleg ez a szűk elit dönti el azt, hogy mi történik. Ez persze nem tökéletesen jó, sőt, de még mindíg jobb mint egy totális diktatúra (szerintem). Vannak helyzetek, persze, amikor nincs helye demokráciának (pl. háborúk).
Nem gondolom, hogy túl kell miszticizálni ezt a demokrácia dolgot. Ha valóban lenne, akkor mindenki fizetne adót, mert az a szavazati joggal járó kötelezettség, de nem így van és még sok más sem. Az egyéni érdekek dominálnak mindíg, így akkor is amikor a rendőrt megkérdezik, hogy a társa ütött e vagy sem. És a tüntetőt is egyéni érdekek motiválják, nem a közösségé (velem együtt sokan nem kértük, hogy indítsanak forradalmat a rendszer megdöntésére, mégis megtették) és ez így van jól, mert ez a demokrácia. Lehetnek büntetlenül egyéni érdekeid és azokat bizonyos keretek között kinyílváníthatod, de ezeket a kereteket a kis számú elit (parlament) határozza meg (én pl. hiába büntetném az adócsalást mondjuk 100 év börtönnel és szavazatmegvonással ezt soha nem vezeti be a parlament, sőt cserébe pár kedves polgártársam is pofán verne).
Ja és kedves Bubó, az alapvető társalgásnak vannak bizonyos normái melyeket illik betartani, még akkor is ha névtelenül irogatunk itt, amelyben ismeretlenül nem bunkózunk le másokat, még akkor sem ha nem értünk vele egyet. Én is mondhatnék akár rólad véleményt, de nem teszem, mert nem ismerlek (és bocsánat de ezek után nem iskarlak megismerni). Csak jelezném, hogy nem vagyok rendőr (kolléga), sem ávós, mivel ahhoz korom még elég zsenge. Viszont fizetek adót (többet mint amennyit az átlag magyar egy év alatt/ hó), járok szavazni, senkit nem verek meg mert nem ért egyet velem, mindenkit meghallgatok és mindenkinek megértem (de nem fogadom el) a véleményét, ahogy a tiéd is. Akkor most ki itt a bunkó?

higginshu 2008.11.01. 13:36:40

RWIND!

Valóban a szeletelős technika nagyon szimpi, nekem is. És nagyjából már a magyarok is kezdik ezt felfedezni, de ezért ott sem minden papsajt. Láttam én szép videót, amikor a francia tüntető tűzoltók nyomták a jelzőfáklyát 5-en a fekvő rendőrbe. Na utána kő kövön nem maradt...
Azt gondolom, hogy minden demokráciának megvannak a maga harcai, melye sajnos néha túlzott erőszakba torkollnak mindkét oldalon. De azért még nem kell sem a rendőröket sem az őket megértő állampolgárokat ÁVÓ-s köcsögnek titulálni (ez nem rád vonatkozi). Szép lenne a felelősségre vonás mindkét oldalon, de tudjuk, hogy ez ennyi év után már csak hiú ábránd. A magyar jogrendszer még nincs ilyen esetre felkészülve, és amígy ilyen politikai nyomás van minden ilyen eseten addig nem is lesz SAJNOS.
Tény, hogy gond van a rendőrséggel, de nem egyedi példa ez. Tény hogy jobban kellene képezni őket (talán az utóbbi hónapok eseményei azt mutatják, hogy van ebben előre lépés), de mindíg is lesznek olyan egyének a testületben, aki agyilag zoknik és valamiért nem szűrik ki őket idejében és ezen nem tud senki sem változtatni, mintahogy mindíg is lesznek a tüntetők oldalán olyanok, aki szintén nem szellemi sasmadarak és ezen sem változtathat se te sem én.
Én csupán annyit mondok, hogy ezekben az ügyekben nem azt kell keresni, hogy kit tudnánk a "lámpavasra felhúzni", hanem hogy mit lehet tenni ellene. Ez már egy lefutott ügy, és nem miattunk hanem a politika miatt, amihez asszisztál minden politikai erő (1. A fidesz is elhalgatott azóta. 2. Nekik is kell majd erős karhatalom, ha hatlomra kerülnek, mert az minden "jogállam" alapja)
A mi feladatunk az lehet, hogy emlékezzünk és megtaláljuk azt az utat, ami megakadályozza, hogy megint megtörténjen.
Én próbálok a jövőbe nézni, mert a múlton való kesergés amellett hogy hungaricum, láthatóan sehiva nem vezet jelen körülmények között, csak megosztottsághoz és egymás lebarmozásához.
Ja és kívánom, hogy egyszer nektek legyen igazatok és tényleg a rendőr feljelentse a társát, ha kell és a tüntető ne kövekkel tüntessen, azt hiszem az én gyerekemnek is az lenne a legjobb.

Illemtanonc 2008.11.01. 13:38:43

Kedves higginshu! Igazad van abban, hogy Bubó elvetette a sulykot, valóban civilizáltabb stílust érdemelsz. Mert arról valóban nem tehetsz, hogy a magyarországi sajtót olvasva - és nem az általad sejtetett, hosszas tanulmányaid alapján - ítéled meg a nyugati demokráciákat. Az ugyanis tévhit, miszerint
a "4 évente történő választásokat kivéve, ... szűk elit dönti el azt, hogy mi történik" Nyugaton. Éppen ez a tévhit, amit a hazai bolsevik propaganda az emberek agyába plántál. Így a tiedbe is. Mert pont azt akarják, és eddig ezt el is érték, hogy a négyévenkénti választás belépőjegy legyen a négyévi szabad rabláshoz. Nos ez az, ami Nyugaton nagyon nincs így! Ezt láthatólag sokkal jobban tudom, mint te, aki az otthoni sajtóra alapozod ismereteidet. Nyugaton ugyanis az
állampolgárok folyamatos és lényegbevágó kontrollt gyakorolnak a hatalom felett. Ennek az állandó kontrollnak csak az egyik, igaz leglátványosabb eleme a rendszeres - nem is négyévenkénti, hanem sokkal sűrűbb, az USA-ban pl. évenkénti - választás. Szóval én nem ávósozlak, bunkózlak. Csak azt állítom, hogy a bűnözőket mentő, védő, az állampolgárok ellen ténykedő aktuális hatalom és pribékjei védelmében lépsz fel. Őket, a bűnözőket pártolod szavaiddal, Kedves higginshu!

rendörbarát 2008.11.01. 13:50:14

Kedves Higginshu,

Látszólagos műveltséged (ez most itt kimerült néhány közhelyben) dacára azt kell mondanom, hogy az ilyen "beszari" (idézet tőled) típusok mellett lehet minden következmény nélkül a Dunába lőni a zsidókat, fekete lefüggönyözött autóban elvinni agyonverni az ÁVH székházba a szomszédot, és legújabban pedig ártatlan embereknek közvetlen közelről kilőni a szemét, véresre verni és megbilincselve bántalmazni. De az ilyen típusú ember becsületes cigány szomszédjának a házát is minden következmény nélkül fel lehet ám gyújtani.

Okfejtésedben keverednek az általános elvek és az eseti példák, művelt ember ezt ugyebár kerüli, elvekkel elveket állítunk ugyanis általában szembe. E mögött az a meggondolás van, hogy példát mindenfajta viselkedésre lehet hozni.

A helytelen viselkedés kárainak nagysága attól függ, hogy ki követi el. Ha a Köztársaság miniszterelnöke nem ért feladatához, annak súlyosabb következményei lesznek a közjóra, mintha egy cipész nem jól végi a munkáját. Ha egy rendőr intézkedés közben egy ártatlan ember szemét kilövi és ezért nem vonják felelősségre, akkor annak súlyosabb következményei lesznek a közjóra, mintha egy kocsmai verekedésben történik ugyanez rendőri résztvevő nélkül.

A demokrácia természetesen nem a kisebbség diktatúrája a többség felett, hanem egy viszonylag bonyolult hatalomgyakorlási módszer a közjó érdekében. A demokrácia működési mechanizmusait sokan és sokféleképpen bírálták és teintettel arra, hogy egy hús vér emberek által működtettet, tehát nem ideális berendezkedésről van szó, a felmerült hibák orvoslása folyamatos feladat. A Weber-féle idézet, minden hasonló egymondatos bölcselkedéshez hasonlóan, egyszerű hatásvadász hülyeség, ugyanis egy olyan bonyolult rendszernek, mint a demokrácia, még az alapjait is viszonylag hosszan lehet csak elmagyarázni, gyakorlása pedig minden állampolgár esetében hosszú tanulási folyamat után lehetséges csak.

Továbbra is ez elvek és nem a példák szintjén maradva: közismert, hogy egy demokráciában a rendőrség az állampolgárok felhatalmazásából és helyettük gyakorolja az erőszakot (lásd a rendőrök járművein olvasható feliratot: "szolgálunk és védünk"). Ennek az erőszaknak a korlátozása és ellenőrzése olyan alapvető közérdek, hogy a túlkapásokat érdemben semmi sem indokolhatja. Óriási tévedés tehát azt hinni, hogy az indokolatlan rendőri erőszakot bírálók éppenséggel a gyújtogatást a rongálást és a "forradalom indítását" védenék. Pusztán felhívják a figyelmet arra, hogy a rendőrség azon jogának korlátozása és ellenőrzése, hogy az állampolgárok ellen erőszakot alkalmazzon, többszörösen és a magyar demokrácia történetében példátlanul súlyosan sérült. A demokratikusan gondolkozó állampolgárok, ideértve a munkájukat tisztességesen végző rendőröket is, nem fogadhatják el, hogy ártatlan embereknek maradandó sérüléseket okozzanak, ujjukat törjék, ártatlanul megalázzanak, stb.

Rwindx 2008.11.01. 13:55:23

Azt hiszem én sem tudnám ezt jobban kifejteni, ahogy Illemtanonc illetve rendőrbarát megtette.

higginshu 2008.11.01. 14:03:32

Illemtanonc

Kultúrált eszmecserében szívesen veszek részt.
Nem csak hazai sajtót olvasok (sőt elsősorban nem hazait, bár tény, hogy inkább gazdaságit, mert arra van szükségem)
Nem azt állítom, hogy 4 év szabadrablásra ad jogot az ember a szavazatával és nem is azt, hogy nem szólhatsz bele semmibe. Kérdem én, hogy pl. az általad említett USA-ben, hány embert kérdeztek meg arról, hogy háborúzzanak e Irakban (20 ezer milliárd dollárnál, tart a költség emlékeim szerint, az adófizetők pénzéből), vagy hogy akarnak e 700 milliárdos segélyt a gazdaságnak az adófizetők pénzéből. Senkit, erről majd ítéletet mondhatnak a szavazók jövő kedden, vagy éppen a következő aktuális szvazáson. Ez nálunk is így van, majd most rommá alázzák a választáson az MSZP-t és kész. Ezzel kifejtheti a véleményét a választó a hatalom irányába. Mint ahogy kifejtette az önkormányzati választáson, vagy kifejti mjd jövőre az Európai Parlamenti szavazáson. De ettől még nem lesz a demokráci közvetlen. Ettől még a parlament úgy fogadhat el külföldön is nemzetközi szerződéseket, privatizációt, hogy nem kérdezi meg a szavazókat. Ezt persze nem is lehetne, hiszen már nem fagy annyira be a Duna, hogy mind a 7,5 millió szavazó kiálljon rá és közfelkiáltással szavazzon a közalkalmazotti bérmemlésről, vagy a mezőgazdasági támogatások rendszeréről. És nem is kell.
A demokráciának a művészete pont abban rejlik, hogy sikerüljön annyit hatalmat adni a népnek, melynek tudatában nem firtatja, hogy a fölött mi történik (gondolom te sem hiszed, hogy amerikában, vagy nyugaton nem tűnnek el milliárdok erre arra a politikusok környezetében).Nyugaton helyi több helyen helyi szinen vonják bele aktívan a döntésbe az embereket (pl. USA saját valóban kicsinyke tapasztalat alapján), akik ezzel úgy érzik aktív részesei a gépezetnek, és így amíg nincs nagy balhé, nem nagyon foglalkoznak nemhogy országos, de még állami szintű ügyekkel sem (nyilván nem egy adóemelésre gondolok). Nálunk az is országos hír, ha bezárnak borsodban egy iskolát és egyből minden Pesti úgy gondolja, hogy ő aztán nagyon tudja, mi folyik ott, pedig életében nem hagyta el a várost. Ez sem baj, csak mutatja az emberek igényét, arra, hogy beleszóljanak a dolgok alakulásába. A hatalomnak ezt kellene észre vennie és akár civil, akár állami vonalon megerősíteni ezt a szegmenst. De ez jelenleg nem érdeke egyik oldalnak sem. A szabad rablás addig folytatódik, amíg ki nem alakulnak, olyan gazdasági csoportok a politika mögött, akiknek már nem érdemes pár "szaros" tízmillióért eladni a lekét és az országot. De ez még idő, és addig minden kormány kihúzza maga 4 évét (alkotmányosan elég nehéz megdönteni őket, alkotmányt meg ez a jóképességű politikai gárda soha nem fogad el) és abban a négy évben csorgat anak aki megfinanszírozza a kampány millíárdjait és a későbbi jövőjüket (mert valahova menni kell, ha megbuktál politikusként).
Tehát én továbbra is fenttartom, hogy a nagyhatalmi játszmákba a demokráciában ugyanúgy nem tud beleszólni relevánsan az átlag választó, de tény, hogy vannak fokozatok, melyek közelítik az ideális állapotot, viszont magyarország még nem tart itt sajnos.

higginshu 2008.11.01. 14:31:22

Itt van egy totális félreértés.

Ti mind arról beszéltek, hogy mi lenne a helyes én pedig arról, hogy mi van és mit kellene tenni, hogy valóban abba az irányba mozduljunk amit ti (és én is akarok).
Nem vitatom azokat a kijelentéseket tesztek, bár sokkal nem értek egyet. Az én "egymondatos" bölcsész példámra is csupán egy politólógia definíció a válasz és azt tudod gondolom te is, hogy ahány politológus, annyi válasz a problémákra. Nyilván te sem csak ezt tudnád hozni és én is tudnék még pár emberrel és eszmével érvelni (bár régen volt az egyetem és nem is ezt a vonalat gyakorlom szerencsére).
"Szerencsére" átléptem a reál vonalra, ahol nem számít a "jó lenne" ,meg a "ha", hanem a tényeket kell megélni és kezelni.
Én kommentjeimben is ezt a vonalat képviselem. Filozofáljon az akinek ez a kenyere, fontos adaléka az is egy ilyen közösségi fórumnak.
A tények tükrében azonban nem tudok egyet érteni, sem az ideologizált demokrácia szemlélettel (szolgáltató rendőr st.), annak ellenére, hogy semmim kifogásom nincs ellene és támogatnám, ha lenne.
Lehet itt morális vitát nyitni arról, hogy a hozzám hasonlók miatt lehet elvinni a zsidókat. Talán igen, de nem hiszem, hogy egy társadalomnak homogén módon kell hozzá állni ehhez a kérdéshez. Az nem társadalom, hanem csorda, amit valaki irányít. Szükség van Morvai elvtársnőre, mert ha néha idiótán is de felhívja dolgokra a figyelmet, szükség van idealistákra, realistákra és modernistákra. Ezek nélkül nem lépünk előre, de nem hiszem hogy bárhova is vezetne egy érzelemtől fűtött "majd megbosszuljuk 2010-ben" elmélet. Biztosan sokaknak elégtételt jelentene, sokaknak meg a sötét 50-es évek boszorkányüldözéseit juttatnák eszébe. Ezt vagy most le tudja zárna a bíróság, vagy ejtsük az ügyet örökre (tudom ezért a kijelentésemért nagyon kapok majd tőletek). És reálisan nézve (vele nem egyet értve) nem fogja a köz megelégedésére lezárni az ügyeket a bíróság, de ha ezt újra elő akarjuk majd venni, akkor azzal már nem csak a rendőrség még megmaradt becsületes állományát vonjuk pellengérre, hanem a teljes magyar igazságszolgáltatást és ezzel a 18 éves demokratikus jogállamunkat.
Mindenestre köszönöm az érdemi hozzászólásokat és bár sokmindenben nem értünk egyet, de sok olyan gondolatot olvastam ami számomra is más megvilágításba helyezte a dolgokat.
Sajnos én ilyen realista vagyok, de öröm, hogy sokan tudnak ebben a témában értelmesen eszmét cserélni, akkor is ha "különböző oldalon" állunk

Átlátó 2008.11.01. 15:57:44

Fiatalok! Ez itt a végén mindenki részéről szép menet volt. :) :) :) :)Gratulálok.

rendörbarát 2008.11.01. 16:50:29

Kedves Higginshu!

Minden rendszerszemlélet ideologizált per definitionem.

A rendszernek, mint olyannak, nincsen morális felelőssége. Ebben nincs köztünk vita. Ugyanakkor de az egyéneknek igen: a rendszer választásában és működtetésében egyaránt; hiszen az egyénekről igenis lehet filozofálgatás nélkül morális ítéletet mondani cselekedeteik alapján. És igencsak különböző morális elbírálás alá kell essen egy október 23-án valamely sörözőben éppenséggel ott ülő, majd később ártatlanul véresre vert állampolgár, egy közvagyont rongáló újfasiszta náci és/vagy az ártatlan polgárokat ütlegelő, a bíróság előtt hazudozó rendőr, illetve a hatalom megszerzésért így vagy úgy hazudozó pártvezér. Néhány szabad polgár (pl. rendőr, miniszterelnök, miniszter, ordibáló tüntető, zsidózó gárdista, stb.) álságos viselkedésének morális megítélését nem mentheti az, hogy a magyar demokrácia, annak intézményei vagy a hatalmat gyakorló elit éppenséggel milyen siralmas állapotban van. A rendőrség becsületes tagjainak pedig pontosan az segítene, ha az ártatlanokat ütlegelőket soraikból gyorsan eltávolítanák. A rendőrség megítélésnek még a túlkapások megtörténténél is többet árt, ha ez elmarad.

A polgárok morális állásfoglalása nem filozofálgatás, hanem a demokrácia egyik alapja, mely nélkül nem lenne lehetséges annak működése. Sőt, tévedés lenne azt hinni, hogy jelenleg csak pénzügyi likviditás tekintetében van Magyarországon válság. Az elmúlt években Magyarországon a demokratikus berendezkedés elveinek és intézményrendszerének különféle, többé vagy kevésbé súlyos konfliktusok rendezése folyamán felhasználható likviditása is vészesen alacsonnyá vált!

Az érdemi különbség az általad említett ún. nyugati vagy fejlett demokráciák és Magyarország között valójában nem abban van, hogy ott hány évente szavaznak és mennyire közvetlenül gyakorolják a demokráciát, hanem abban, hogy ott a közösségnek a demokratikus berendezkedésbe vetett bizalma miatt annak elveit és intézményeit ugyanezen közösség jó hatékonysággal a társadalmi problémák megoldására tudja "átváltani". Magyarországon a demokratikus intézményrendszer és morálisan elhasználódott szereplőinek ez a likviditása befagyott. Ezen likviditás helyreállítására nem fog segítségünkre sietni semmilyen nemzetközi szervezet...

De térjünk vissza ennek a fórumnak eredeti témájához, amely az egyéni és politikai következmények nélküli rendőri erőszak. Az egyének felelősségre vonásán túl, a politikai felelősségvállalás kierőszakolása és vállalása az eseményekkel kapcsolatban az egyik első lépés lehetett volna a hatalmi arrogancia, azaz a magyarországi demokrácia egyik súlyos működési zavarának felszámolásában, amely nagyban növelte volna a demokratikus berendezkedés és intézményeinek likviditását. De ez a jelek szerint egyenlőre elmaradt. Ez rossz hír kellene legyen a bal oldal és a jobb oldal demokratáinak egyaránt.

higginshu 2008.11.01. 16:59:19

Ezzel abszolút egyet értek. A felelősségre vonás elmaradásával továbbra is csak az amúgy is csökkent társadalmi morál romlását érték el.
A kérdés az hogy mikor esik ez le végre a döntéshozóknál, és mikor jön egy olyan felelős politikai erő, amely ezt is figyelembe vesz az aktuális politikai érdekein túl...
Rájuk nagyon tudnák szavazni és még sokan mások is.

Carnivora (törölt) 2008.11.01. 19:45:54

Közlemény (ORFK)
2008.11.01. szombat 18:39

2008. október 22-én a szlovák rendőrség arról tájékoztatta magyar kollégáit, hogy a november 1-jén Dunaszerdahelyen megrendezésre kerülő Dunaszerdahely-Slovan Bratislava labdarúgó mérkőzésre nagy számban magyar szurkolók is érkeznek. Erre való tekintettel a BRFK és a Győr-Moson-Sopron Megyei Rendőr-főkapitányság megfigyelő tiszteket küldött a rendezvényre.

A mérkőzés során rendőri intézkedésre került sor. A szlovák hatóságok tájékoztatása szerint 16 magyar állampolgárt (1 főt bűncselekmény, 15 főt közbiztonsággal kapcsolatos szabálysértés miatt) állítottak elő, akiket még a mai napon szabadon bocsátanak.

A szlovák rendőrség megkeresésünkre elmondta, vannak magyar állampolgárságú sérültjei a rendőri intézkedéseknek, de egyikük sincs életveszélyes állapotban.

-

Komoly ennyit a "magyar" rendőrségről ...

bodoky · http://bodoky.blog.hu/ 2008.11.02. 08:36:53

Cica Maci 2008.10.31. 14:27:13

"Még annyit, hogy az ominózus Blaha sörözőben tartózkodott az unokatstvérem is egy baráti társasággal. Az unokatestvérem mindkét szemére VAK....9 azaz kilenc db gumilövedéket lőttek közvetlen közelről a hátába miközben kihajtották a sörözőből. Azért nem tett feljelentést mert féltette az állását."

Cica Maci, te is írjál nekem a bodoky@gmail.com-ra, köszi!

Nápolyi maszti 2008.11.02. 17:13:27

higginshu, teljesen igazad van: ugyanaz az inkompetencia mutatkozott meg a bíróságok részéről a rendőrök felmentésénél, amit a rendzavarók esetében tanúsítottak. A rendbontások mértékéhez képest szánalmasan kevés és kis súlyú ítélet született, miként a rendőri túlkapásokat is alig-alig ítélték el. Én speciel az utcán voltam 23-án, és rettegve iszkoltam haza -- nem a rendőrök, hanem a teli szájjal zsidózó, cigányozó, üvöltöző söpredék miatt. A 6-os villamoson volt szerencsém egy ilyen fekete ruhás, árpádsávos karszalagos csapattal találkozni, akik ordítva cigányoztak, és vigyorogva figyelték a hatást; persze mindenki lenyusta a szemét, és behúzta fülét-farkát, én is.) Ezek a rémes figurák ugyanúgy megúszták, mint az ujjtörő zsaruk -- nem azért, mert elfogultak a bírók, egyszerűen csak fosnak, vagy az is lehet, hogy a polgári demokráciákban ennyire túlbiztosított a jogrendszer.

higginshu 2008.11.02. 18:50:54

Sajnos a szlovák példa is mutatja, hohgy a volt szocialista országokban még nagyon nem sikerült elsajátítania a rendőrségnek az arányos erőhasználat képességét...
Bár ahogy a szlovák nyilatkozatokat hallom (továbbra is null tolerancia a huligánokkal szemben stb.), ott ebből nem lesz nagy ügy, az állam felvállalja, hogy nagyobbat üttet mint kéne néha. Valahol ez is jobb, mint nálunk ez a mutyizás, meg felelősség elkenése... Bár nekik ebben már van rutinjuk, a megszorítások kezdetén az északi roma falvakban le kellett verni pár éhséglázadást.

Rwindx 2008.11.02. 22:15:01

higginshu:
Jelenleg a szlovák állam (a felvételek alapján) azt vállalja fel hogy azt üttet meg akit akar, aggályok nélkül, kb mint a magyar. Fogalmazhatunk a te szavaiddal is: a "volt" szocialista országokban.

www.youtube.com/watch?v=ttwjGdaZ1Nk

Kb az 50. másodperctől látszik hogy mi is váltotta ki a verést. Ne lepődj meg ha nem látsz semmi extrát, csak azt hogy egy rendőr csakúgy leüt egy ott álló szurkolót, majd a mozgásra bemegy a többi is. A folytatást leadták mindenhol. Ezt felvételt valahogy kihagyták.

Magyar Attila 2008.11.15. 13:35:59

randalírozók,futballhuligánok =

akik szembe mernek szállni a rendőrökkel és védeni próbálják pl. a határon túli Magyarokat.
(lásd : Dunaszerdahely)

szélső jobboldali (vagy újfasiszta)=

civil szervezetek, aki átlátnak a kommunistákon, és próbálnak tenni valamit a csalók, az országot szét rablók ellen. Ők azok, akik tesznek is valamit az igazi rendszerváltásért. Gyurcsány tudja, hogy veszélyesek, mert igaz Magyarok, ezért megpróbálja lenácizni és eltávolítani őket.

A Magyarság ébredése megkezdődött!!

És nem lennék utána a "brutális" rendőrök és hazaáruló politikusok helyében...

A tömeg egyre nő...

tiborc2008 2009.01.16. 14:07:16

Valamiféle beismerésnek tekinthető a hatalom részéről, hogy azóta ezeket a rebiszes férgeket már másképp hívják, átnevezték őket. Teljesen rászolgáltak az ávós-jelzőre. Hogy agyatlanok is, az látszik abból, hogy nem látták át, milyen aljas módon vetették prédául kollégáikat a tv-ostromnál. "Beáldozták a kisrendőröket." Baloldali liberális létemre semmilyen közösséget nem tudok vállalni se a magát baloldalinak hazudó szélsőjobboldali csmánycsótánykormánnyal, se a szemkilövést támogató magukat liberálisnak hazudó szadesszel.