Fórumozásért állították katonai bíróság elé

2009.04.09. 08:14

Szerdán tárgyalták annak a rendőr főhadnagynak az ügyét, akit a katonai ügyészség bujtogatással vádolt egy fórumhozzászólása miatt. Torzsa Endre a Tettrekész Magyar Rendőrség Szakszervezete honlapján saját nevén regisztrált, és felháborodásának adott hangot, amiért a szakszervezet főtitkárát bujtogatással gyanúsítják a rendőri vezetést kritizáló megnyilvánulásai miatt. Ezután őt is meggyanúsították.

 

53 komment

Címkék: tmrsz szimajudit

A bejegyzés trackback címe:

https://bodoky.blog.hu/api/trackback/id/tr351055181

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Dorombolo 2009.04.09. 09:06:52

Az eszem megáll mi megy rendőrségi berkekben. Fórumozásért büntetőeljárás akkor, amikor rendőri vezetőket váltanak le rapid módon azért, amit a fórumozó kifogásol? Jogállam, Jog... álom...

grmindenyssa 2009.04.09. 09:10:13

Abszurdisztán - Magyarisztán.
Én nem is merem ideírni a valódi nevemet, mert még engem is bíróság elé citálnak, bár én nem vagyok rendőr. Egészen biztos vagyok benne, hogy a szakszervezetis által leírtak igazak. Ezt arra alapozom, hogy a rendőrséggel kapcsolatos összes problémáért - fejétől bűzlik a hal alapon - a rendőri vezetőket tartom hibásnak.

mement 2009.04.09. 09:16:37

Kiss Ernok birodalmaban A Magyar Rendorsegnel, igy mennek a dolgok:( Nem szeretem a kekeket egy percig sem, de az tisztan lathato nem lehet konnyu alacsony beosztasu "kisrendornek" lenni, a tarsadalmi gyulolkodes es a felettesek onerdeku kaszalasanak keresztuzeben. Vajon hany illegalis lehalagatast eszkozolt mar rendorseg, a felsovezetok onerdeku haszon vagy informacio szerzese erdekeben?

Carnivora (törölt) 2009.04.09. 09:20:54

Draskovicsék jól reformáltak - nem? :D

ruzsagab 2009.04.09. 09:24:54

Kedves tiszt urak! Ha rendőrdiktatúrára vágynak, miért nem költöznek ki Észak-Koreába? Így mindenki jobban járna...

Carnivora (törölt) 2009.04.09. 09:25:48

Nem véletlenül tart itt az ország ez mindent elmond a hazai közállapotokról a már semmit nem érő rendőrségről ... egy hídat is biztonsági őrökkel kell őríztetni.

index.hu/belfold/budapest/2009/04/09/orzik_az_uj_feluljarot_nehogy_ellopjak/

2009.04.09. 09:27:06

Na ezért tart itt az ország.

élő szövet a belső mészvázon 2009.04.09. 09:28:15

Így, hogy bíróság elé került az ügy, sokkal nagyobb nyilvánosságot kapott. Megint valami éjsötét, korlátolt tapló intézkedett, akinek fogalma sincs az internet által létrehozott információáramlás lényegéről. És ilyenek irányítják a rendőrséget (is).
Ezúton is elismerés azoknak, akik a rendőrség kötelékén belül saját nevükön fel merik vállalni a korrupció és a vezetői rombolás kiteregetését.

honvéd százados 2009.04.09. 09:38:06

A probléma kettős. Jogi és ténybeli. A Btk. katonai bűncselekmények törvényi tényállásait katonákra szabták, a katonai tényállásokra. Az hogy a rendőröket is katonának kell tekinteni ezen bűncselekmények esetében az még az átkosból ránk maradt szabályozás. ( Egyébként ha valaki végigmegy a katonai bíróságok tárgyaló termei előtt kizárólag rendőr egyenruhás embereket lát várakozni.) A bujtogatás katonák között ( valódi katonák között) valóban társadalomra veszélyes cselekmény. Itt a lényeg a katonák között törvényi tényállási elem. Ez nem internetes fórumot jelent, hanem katonai közösséget. Pl. elhelyezési körlet, közös katonai tevékenység , hadgyakorlat, harchelyzet , katasztrófa elhárítás stb. Ebben a környezetben valóban káros az előljáró, a parancs , a szolgálati rend elleni elégedetlenség szítása. Egyéb helyzetekben viszont nem, hanem a vélemény nyilvánítás szabadsága jogi védelme alá tartozik. A ténybeli tévedés is ebből fakad, mert nem katonák között valósult meg az " elégedetlenség szítása".

Még itt jegyezném meg a pénzügyőrök csak azért nem tartoznak a katonai büntetőeljárás hatálya alá, mert őket anno egészegyszerűen kifelejtették a felsorolásból.

herut 2009.04.09. 09:43:40

Szégyen és gyalázat!A jogállamiság,a demokrácia lábbal tiprása!Idevezet,ha volt állambiztonságiak,amortizált katonák,máshonnan selejtezett emberek "vezetik" a rendőrséget.Ez a korábbi diktatúrákra volt jellemző!Meg most is?
A csődbe jutott múlt (és jelen) vitézei mit akarnak még?A rendőrségre úgy látszik az jellemző,ami általánosan: mindenki, mindenki ellen...

kísérletinyúl 2009.04.09. 09:46:32

Minden elismerésem Torzsa Endre rendőr főhadnagynak, hogy a nevét vállalva mondta el a véleményét, és vállalta a következményeit.
A tisztesség meg úgylátszik nem divat ott, ahol ezt büntetik.

specialist 2009.04.09. 09:48:31

Mi is tortent itt? A magas polcokon beszartak, ezert vagdalkozni kezdtek. Ennel mar csak az a valtozat rosszabb, ha tenyleg ugy is gondoljak, hogy igazuk van, amikor az oket kritizalok arcat a porba nyomjak... Sotetlelku kiskiralyok...

Dorombolo 2009.04.09. 09:49:36

@honvéd százados: Hát igen. Éppen ideje lenne már a jogszabály módosítása és különböztetni katona és rendőr )stb. között.
Egyébként tényleg nevetséges, milyen cselekményekért citálják a kisrendőröket bíróság elé, míg a felettesek igen-igen jól megvannak egymás között. Az érdemi munka a rendőrségen belül kint megy a terepen, a helyi kapitányságokon, nem a magas vezetők irodájában! Terepen könnyű hibázni a sok feladat miatt, fent hibázni a nagy nyugalomban csak jól átgondoltan - mondjuk ki: szándékosan lehet. Pl. "berepülni" más ügyében ide-oda, erőszakosan udvarolni, hogy csak a legutóbbi két konkrétumot említsem.

rocafort 2009.04.09. 09:49:58

Jól értem, hogy a bíróság megállapította, az ügyészség hibázott?

A másik kérdésem, hogy milyen rendőri vezetésről beszélünk, ha a rendőrség felettes szerve az Ügyészség? Nem ők a felelősek ha a rendőrség színvonalesésbe kerül hosszú távon?

És ha az ügyészség parancsuralmi szervezet, és a fejét az Országgyűlés jelöli ki, akkor nem inkább a parlamenti pártok az igazi felelősök?

Egyszerű a képlet, ki kell valahogy szorítani a bűnözést a pártok kampányfinanszírozásából, de valahogy visszamenőleges hatállyal.

Ez volt a rendszerváltás egyik alapköve: számoljon el a párt a vagyonával. Ezt erőltette akkor az ellenzéki kerekasztal nagyrésze. Mivel ez nem történt meg, elkezdtek a többiek is lopni, összeállni a szervezett bűnözésre hajlamos egyedekkel, és ezért tartunk ma itt ahol. Törvénytelen pénzekből, mindenféle versenyszabály nélkül, titkolt bandák kampányolnak a jelenlegi pártoknak. Nem a szerencsétlen rendőr a hibás. Főleg nem a nevét vállaló, öszinte, szolidáris fajta ...

Dorombolo 2009.04.09. 09:51:20

Nem felettes szerve az ügyészség a rendőrségnek!
Csak a nyomozást felügyeli, ez más dolog!

Zsirparaszt scene/buckalakó tahó/fotelrokker 2009.04.09. 09:51:32

Drazsé szellmisége átsugározza dicső rendőrségünket.

Dorombolo 2009.04.09. 09:54:02

Zsirparaszt scene/buckalakó tahó/fotelrokker: Drazsé itt sem nem oszt, sem nem szoroz! A rendőri vezetés derékhada Drazsénál régebben ül valame@lyik vezetői székben. (Mert azért arra vigyáznak, hogy "forogóban" legyenek, hol egyik, hol másik megyében tűnnek fel és el...)

Dorombolo 2009.04.09. 09:54:45

valamelyik. nanaááá

AndOr01 2009.04.09. 09:57:15

Egyre többször az az érzésem, hogy az élet különböző területein próbálják bevezetni a felségsértés intézményét!

Szomorú! Egyben nevetséges is, mert az jelenti, hogy a hatalomnak ezeken a helyeken elfogyotak az érvei, nem tud vagy nem képes még a látszatra sem adni.

phaidros 2009.04.09. 10:00:29

Absurdistan'09.

Ezekből a dolgokból is látszik, hogy SEMMI nem változott.

Boo 2009.04.09. 10:05:49

"Esz kérem felszégárulás!!! by Fülig Jimmy

JohnnyReb 2009.04.09. 10:18:39

Üdv!

Én kívánok sok erőt és kitartást a becsületes, tisztességes rendőröknek ahhoz a harchoz, amit a politikai irányítású, jogtipró, magyarellenes rendőri közép- és felső vezetők ellen folytatnak. 2006 óta egyértelmű, hogy a rendőrség irányítói egy diktatórikus rendszer fenntartásáért tevékenykednek, a nép ellenében. Sok közölük alapjáraton bűnöző vagy bűnpártoló és részese a szervezett bűnözésnek. Pl. Gergényi.

Kitartás fiuk, a nép mellettetek lesz!

grigorij (törölt) 2009.04.09. 10:21:02

Szeretném felhívni a figyelmet a ma reggeli Kondorosi elvtárs tévészereplésére!

Ha annak a baromnak még sokáig teret engednek, sokkal rosszabb lesz, mint ez a téma!
Megyünk vissza a 50-es, 60-as évekbe!
Csak valahogy senki sem veszi észre Kondorosi elvtárs terveit, intézkedéseit!

De ő legalább nyiltan foglal állást az érvényes hazai és nezetközi, EU jogszabályoknak!
Ő legalább nyíltan LÁZÍT...

rocafort 2009.04.09. 10:21:11

@Dorombolo: De igen felettes szerve az ügyészség a rendőrségnek! Rosszul tudod, nézz utána!

vectorsector 2009.04.09. 10:39:46

Demokrácia elvtársak, demokrácia :-)

átlátó 2009.04.09. 10:39:47

Leírom én is a nevüket. Torzsa Endre és Szima Judit. És figyelem, hogy te Tamás, figyeled, hogy mikor kell egy kis segítség nekik a nyilvánosság erejével. És ez is tetszik nekem.

cubalibre 2009.04.09. 10:42:35

Rocafort! Elkeserítelek, de Dorombolónak van igaza. A büntetőejárásban 3 ÖNÁLLÓ szerv van: 1. bíróság, 2. ügyészség, 3. nyomozó hatóság (ez utóbbi nem feltétlenül csak rendőrség, ide tartozik pl. a vám-és pénzügyőrszág). Az ügyészségnek nyomozás feletti felügyelete van, ami korántsem azt felenti, hogy a rendőrség felettes szerve. A bíróságnak pedig teljesen igaza volt: Szima esetében már korábban megállapították, hogy nem bűncselekmény amit tett, következésképpen Torzsával szemben sem lehet vádat emelni. Az meg még színesíti az ügyet, hogy szakszervezeti emberek, ugyan ki szólna, ha nem ők.

cavinton 2009.04.09. 10:47:19

@cubalibre:

Elítélni ugyan nem tudják, de azért meg tudják keseríteni az életét.

dextercapo 2009.04.09. 11:00:10

cavinton : hat igen .
megprobaltak belokni a daraloba . nem fert be igy most sajat kezuleg fogjak felapritani - mennek neki autoval vagy ki tudja milyen szomoru baleset tortenik majd .

majomkutya 2009.04.09. 11:02:57

ez kb olyan mikor van egy doki, aki nem kér hálapénzt
őt a többi doki kiutálja
ha van pár becsületes rendőr, akkor azt a korrupt rendőrök utálják ki
ha valaki ki meri nyitni a száját, akkor bújtogat
elképesztő
tegnap néztem meg a the bank job c. remek filmet,remek a párhuzam, bár ott csak a korrupt londoni zsaruk akarták nem éppen tiszta eszközökkel elvarrni a szálakat (azok, akik "ingyen akartak szopatni"):)
visszakanyarodva a tényálláshoz, azt nem vizsgálják, h a TMRSZ-esek igazat mondanak-e, az teljesen mellékes, a lényeg, hogy senki ne beszéljen és minden maradjon a régiben

rocafort 2009.04.09. 11:04:24

@cubalibre: Nem értek Veled egyet az ügyészség szerepének megítélésében. Te csak a büntető eljárásban gondolkodsz, én pedig az egész közigazgatásban. Ha az egész mai demokratikus intézményrendszert tekintjük, akkor a rendőrség felettese az ügyészség, és az ügyészség felettese a parlament.

majomkutya 2009.04.09. 11:07:58

a legjobb az, hogy a rendőri vezetők nyilván mindent megcsinálhatnak/megcsináltathatnak a kisrendőrökkel, akik kb 100-120 ezer forintot keresnek, mert családjuk van és szeretnék felnevelni esetleg a gyerekeiket, hovatovább esetleg lakáshitelük is van
és tudják nagyon jól, hogy ha kinyitják a szájukat, akkor bujtogatnak
demokrácia van kérem, ha nem tetszik valami, akkor el lehet menni...

changebug (törölt) 2009.04.09. 11:12:21

Elképesztő. Kéne szólni bizonyos életkor felett embereknek, hogy 1.) 2009 van 2.) bármi amit tesz, csinál - adott esetben 20 perc múlva kinn van a neten - és ez a normális, ergo úgy tegye, csinálja a dolgait, hogy ne legyen miért érdemes kirakni a netre. És embereknek/vezetőknek ezt el kell magyarázni... félelmetes.

is 2009.04.09. 11:13:32

@rocafort: ne erőlködj, a rendőrséget az országos rendőrfőkapitány vezeti, akit a miniszter(elnök?) nevez ki, és így a végrehajtó hatalomhoz tartozik. semmilyen értelemben nem függ a legfőbb ügyésztől, akit pedig a parlament választ meg, és az igazságszolgáltatáshoz tartozik. független hatalmi ágakhoz tartoznak, szervezetileg, munkáltatóilag semmilyen alá-fölérendeltésgi viszonyban nincsenek.

andreasue (törölt) 2009.04.09. 11:18:49

SÜN! SÜN! Kit kell kiemelni? SÜN!

MP 2009.04.09. 11:25:55

Itt tartunk! Bárki aki kimondja hogy valami nem oké az bűnöző. Pedig mindannyian látjuk hogy itt valami nagyon nem jó. Remélem egyszer lesz valaki aki keményen kormányoz s ezek akkor megszűnnek. Persze itt most egyik jelenleg a politikához kötődő személyre sem gondolok mert azok mind karrieristák. Jöjjenek bármely oldalról. Ide igazán a hazáért tenni akaró ember kellene de olyan még a kanyarban sincs.

rocafort 2009.04.09. 11:28:43

@is: Segítek, a miniszterelnök nevezi ki a rendőfőkapitányt. Az ügyészség pedig felettes szerve a rendőrségnek.

majomkutya 2009.04.09. 11:30:34

@MP: mi az,h vmi nem oké?
Drazsé is megmondta, hogy javul a közbiztonság, csak ezek a "reakciós" TMRSZ-esek azzal bujtogatnak, hogy hamisítják a rendőrvezetők a statisztikát.
Minden oké, minden szuper elvtársak!
sajnos ide jutottunk
egyesek szerint a rendőri vezetőket a politika aszerint választja, hogy "minél hülyébb, annál jobb!"
Simán el tudom képzelni..:(

majomkutya 2009.04.09. 11:31:39

@rocafort: szerintem tökmindegy, hogy ki nevez ki kit, ha egyszer velejéig romlott a rendszer:(

tin_opener 2009.04.09. 11:32:45

Bástya et. élt, él és élni fog. Tényleg oszlatni kellene, fel, főleg a Rendészeti Minisztériumot,
minisztertől a kapuőrig bezárólag.

newdawn 2009.04.09. 11:33:31

Torzsa Endrének és Szima Juditnak emelem a kalapom, és kívánom, hogy legyen erejük, pártolójuk ebben a csatában, mert ilyen és hozzájuk hasonló emberek menthetik csak meg abba a büdös mocsárba süllyedő embercsoportot, akit ma rendőrségnek neveznek - tisztelet a kivételnek.
Ja és persze ezzel nem csak a rendőrséget mentik meg...

rocafort 2009.04.09. 11:38:50

@majomkutya: na itt jön be a fejétől bűzlik a hal effekt. Bár abban egyet kell értenem Veled, hogy a szavazó népet nem lehet leváltani. A társadalmat nem lehet egyik pillanatról a másikra demokratizálni, felelőssé tenni olyan dolgokban, hogy miért nem élt demokratikus jogaival jobban amikor a bűnözők hatalma ellen kellett volna pereket, újságcikkeket, sztrájkokat, vagy csak egyszerűen bátor nyílt, őszinte magatartást kezdeményezni.

Le a kalappal a rendőrök előtt, akik vállalják a nevüket a véleményük, tanúskodásuk mellett. Meg az újságírók előtt, akik ezt le merik írni!

majomkutya 2009.04.09. 11:50:37

@rocafort: kétségtelen, hogy a társadalom nem oké, de ennek okai is vannak
pl, hogy milyen példát állítottak ez elé a társadalom elé?
Az, hogy az emberekkel megraníttatták, hogy az elit bármit megtehet.
Az, hogy olyan a média,amilyen(pl kb 2 millióan nézték a sztárboxot, meg jó sokan a győzikesót...)
Meg az, hogy az embereket hányszor és hányszor megvezették, becsapták. Elég kétélű dolog ez.:(

eklar 2009.04.09. 12:09:05

Nos, hogy a hír névértékben igaz-e, azt nem tudjuk, nem is fogjuk megtudni, és nem is fontos. A lényeges momentum az, hogy elhisszük. Ezt is. A legkevésbé sem tisztelt, velejéig rohadt, korrupt rendőrségről ma nem lehet olyan rosszat állítani, amit bárki ne hinne el - azonnal. Ez a minősítés.

mobilus 2009.04.09. 12:28:36

Néhány kérdést föl kell tenni az üggyel kapcsolatban: hol van ilyenkor a rendőr szakszervezet? Milyen érdekvédelem az, amely nem kiált azonnal a legszélesebb nyilvánosság után ebben és a hasonló ügyekben?

Hol van ilyenkor valami ombudsman, akinek kötelessége volna megtámadni az ostoba (katonai) ügyészeket, akik ellenőrzés nélkül, és teljesen korrupt módon, és a joggal visszaélve tesznek azt, amit akarnak?

Hol van ilyenkor a törvényességet felügyelő BM, miért engedi ily módon lejáratni a Rendőrség becsületét? Vagy éppen ő a felbujtó? Egyébként az elmúlt évek eseményei fényesen bizonyították, hogy a magyar rendőrség (és főleg annak vezetősége) ma még alkalmatlan az új, demokratikus viszonyok között elvégezni azt a feladatot, amiért tartjuk őket: szolgálni és védeni...

RIO 2009.04.09. 12:34:23

belül sírok, és azt kívánom: kattanjon be végre valaki, akinek már semmi veszítenivalója nem maradt (nekem még van) és lőjön agyon néhány embert. sok embert. dőljön a vér.

gumicukor1 2009.04.09. 12:42:23

Vicces azért ez a cenzúrahullám ami megy egy ideje...

karakter 2009.04.09. 12:44:07

Na most őszintén... mire lehetett várni?

_Barna_ 2009.04.09. 12:51:13

A 80-as évek eleji, közepi kádárista pártállamot éljük újra. Hiszen a renszerváltás a jelenlegi felállás szerint, tényleg csak a rendszert váltotta, lényegében pártállami demokráciából látszatdemokráciába. Ahol amolyan felesleges, akadályozó tényezőként el kell tűrni az ellenzéki pártokat(véleményeket), amelyek ne adj Isten, még az irányítást is átvehetik. Az egyetlen hiba a pártállami rendszerváltásban 1998 és 2002 közt csúszott be, az nem volt betervezve, minden más a régi kommunista elit elképzelése szerint történt. A pártállami vezetés átalakult modernkori magyar oligarchiává, de az eszméket fölváltotta az önérdek, aminek minden alárendelhető. A csoportosító, összetartó erő, pedig az önérdekek közös védelme, képviselete. Ennek oltárán bármi föláldozható. Állami megrendelések csak attól függnek, hogy a döntők önérdekét hol képviseli. Viszont attól rettegve félnek aki rávilágít a valóságra(pártállami beidegződés). Van egy jó, a pártállami látszatdemokrácia érdekeit képviselő sajtó. Aki megszólal fölemeli a hangját jogos sérelmekért az felbújtó, fasiszta, szélsőjobbos(pártállami beidegződés) el lehet tiporni, bele lehet lőni, le lehet vetkőztetni, meg lehet alázni, meg lehet hurcolni. A félelem oka pedig valós, hiszen ha az emberek felnyitnák a szemüket, rálátnának a valóságra, arra, hogy mi van a színfalak mögött, a hatalmukból kő kövön nem maradna.

Sics68 2009.04.09. 14:46:24

Barna, gratulalok, nagyon jol megfogalmaztad a lenyeget!

sztár 2009.04.09. 19:26:09

Ma Magyrországon a helyzet az, hogy egyeseknek szabad a véleménynyilvánítás, míg másoknak nem. Egyeseket a kipécéz valamilyen szervezet, mert ezt,v agy azt modnta, a másik sokkal kritikusabb és súlyosabb kijelentséei természetesebbek. Lást az ombudszman, mindenki rászállt, pedig ha elolvasta valaki a cikket, akkor nem volt benne semmi olyan, amit mások már el nem mondtak, és canossát járatják vele. Szóval itt bárkiből lehet bűnös, csak bűnösnek kell nyilvánítani, utánna már úgyis védekezni fog. Védekezni pedig az szokott, akit vádolnak.

Rorgosh 2009.04.09. 20:37:46

Számomra megdöbbentő, hogy a jogalkotás - és különösen a jogalkalmazás - mennyire elmaradt a valóságtól.

Még a XIX. században kialakult tömeghadseregekre létrehozott szabályokat próbálják meg toldozással - foltozással, idiotzmussal alkalmazni a XXI. század információs társadalmának rendfenntartó szervére.

El kellene fogani a törvényeknek: a rendőrség (és ma már a honvédség is) nem kényszerrel toborzott szervezet, ami az első rémhírre szétfut, hanem a fizetéséért keményenm dolgozó szakembercsapat, aki egyéni politikai és más meggyőződéstől függetlenül teljesíti a kapott parancsokat.

És rendkívüli állapot sem áll fenn, hogy korlátozni kelljen az alkotmányos jogokat.

Én a bíróság helyében az alábbi tényállással indítanék vizsgálatot az ügyészség, és a rendőrségi vezetés ellen: elöljárói tekintély rombolása. A főhadnagy srác jó eséllyel elöljárója néhány másik rendőrnek, és ők mit gondoljanak erről az eljárásról? Ha a srác kiad valami parancsot, akkor meg kell erősíttetniük a felettesével?

Mivel az eljárás nyilvánosságra került, így a tekintélyrombolás tényállása biztosan fennáll. És ha jól tévedek, ennél a tényállásnál nincs lehetőség felfüggezstettre...