Újabb szál a botrányos pátyi golfügyletben

2010.05.10. 09:16

Tollner József, a megalomán pátyi projektet ellenző pátyi képviselő korábban hűtlen kezelés gyanújával ügyészségi feljelentést tett, ugyanis a Grupo Milton golfberuházásához kapcsolódó utak megépítésére vonatkozóan Kovács Bence János nemteljesítés esetére egy székesfehérvári ingatlanra jelzálog bejegyzését ajánlotta fel. Az érintett ingatlanról – amelyet a Grupo Milton partnerének, a hírekben elsősorban a tervezett kormányzati negyed és a M43-as autópálya kapcsán szereplő spanyol ingatlanfejlesztő cég, a Sedesa kedvéért korábban kivontak a védettség alól –, kiderült, hogy lápos, legelő besorolású terület, amelyen többek közt szennyvíztisztító telep és több út is található, és így értéke nagyságrendekkel kisebb, mint a pátyi önkormányzattal megkötött megállapodásban szereplő összeg.
 
A napokban Tollner József feljelentéskiegészítést adott be az ügyészségre. Ebben felhívja a figyelmet arra, hogy a golfberuházáshoz és a Grupo Milton egyéb pátyi érdekeltségeihez szükséges elkerülő utak tervezésére és kivitelezésére a pátyi képviselő-testület kétszer kötött szerződést. A Grupo Milton a 2010. március 30-án aláírt településrendezési szerződésben 10 millió euro összegben vállalt út- és közműépítést, ugyanakkor egy vélhetően mindmáig érvényben levő szerződés értelmében a pátyi iparterületen érdekeltséggel rendelkező, offshore tulajdonú Evern Invest Hungary Ingatlanforgalmazó Kft. már 2008-ban vállalta, hogy kizárólag saját költségére tervezteti és építteti meg ezen utak jelentős részét. Mivel az Evern Investtel kötött szerződésben foglalt kötelezettségvállalásokat az önkormányzat teljesítette, a települést ért kár kb. 1,5-2 milliárd forint.
 
PÁTY NEM ELADÓ CIVIL ÖSSZEFOGÁS
 
További információ:
sajto@patyicivil.hu
illetve www.patyicivil.hu és www.patynemelado.com, valamint www.paty.hu
 

53 komment · 1 trackback

Címkék: páty grupomilton tollnerjózsef

A bejegyzés trackback címe:

https://bodoky.blog.hu/api/trackback/id/tr961987683

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Páty: másfél milliárdos kárt okoztak 2010.05.11. 14:44:01

Kétszer kötött szerződést ugyanarra a feladatra a pátyi önkormányzat, értesült Tollner József, a testület független tagja. A megállapodások 1,5-2 milliárd forintos kárt okoztak a település önkormányzatának.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vadaszok 2010.05.10. 09:54:16

Figyelem!

Kiváló alkalom egy vádalkura!

hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1dalku

Copyright: by VII. kerület

bodoky · http://bodoky.blog.hu/ 2010.05.10. 09:56:29

@vadaszok: jaja, 7ker, én is úgy szoktam emlegetni ezt az ügyet, hogy röptében Hunvaldozunk. Ugyanaz a recept, és a játékosok között is van átfedés.

főkút 2010.05.10. 10:18:58

Így van!
Majd három évig a sajtó, civilek, klf. nemzetközi fórumok izzadtak, gyakorlatilag eredmény nélkül. Aztán jött az egyik főhunyó és elkezdett diktálni, máris sorozatban csattantak a bilincsek, ő meg szabadon sétál. (sőt még ingatlanozik is, ha jól értettem)

Érdemes megfontolni, mert a másik megoldás, amely Sukorón borított, a Számvevőszéki vizsgálat.
Pátyon, ha nem történik semmi, akkor a képviselő-testület összes ingatlannal kapcsolatos határozatának, egy 15-20 évre visszamenő számvevőszéki vizsgálata valószínűleg igazolja a falu donkihótéjának polsan.gportal.hu/ számításait.

patyicivil 2010.05.10. 10:29:03

A helyi FIDESZ-től 3 támogató képviselőt kirúgtak, majd formai hiba miatt ezt a határozatot érvénytelenítette a FIDESZ megfelelő fóruma - a kirúgottak meg azt terjesztik, hogy visszavették őket. Több mint érdekes!

Patyicivil

magwas 2010.05.10. 10:51:09

Az Evern Invest és a Grupo Milton közötti összefüggések engem érdekelnének. És az események időzítése. Mikor volt az út megépítésének határideje? Mikor jelentek meg a belgák, és mikor a Grupo Milton?

MutyiKormányzat · http://zipp.hu/sotet_oldal/2010/05/10/mintegy_ketmilliard_lehet_paty_kara_az_evern_invest_miatt 2010.05.10. 13:28:45

Az egész ügy arról szól (annak mondom, aki most kezdi olvasni a történetet), hogy összesen már 230 HA területet minősítettek át "spanyol" tulajdonú cégeknek, amivel - attól függően, hogy a hitelválság előtti vagy mostani árakon számolunk - 8Md-15MdFt közötti összeggel gazdagodott a cégcsoport. A cégek tulajdonosai között Kovács Bence János (SávolyGate) és Mervó József (Közgáz Klub, Zöld Pardon, Rió mulató) bábáskodott.

Addig sikerült újabb és újabb megállapodásokat kötnie a Pátyi Önkormányzatnak, amíg végül sem az M1 menti 110 HA-on sem a Golfváros 120 HA-án nem lett semmilyen teher feljegyezve, viszont a garancia mára már csak egy libalgelőre bejegyzett (bocsánat: talán bejegyzésre kerülő) jelzálogjoggá olvadt...

A képviselőtestület nagy része (4 ellenző kivételével) foggal-körömmel ragaszkodik a "beruházás"-hoz.

Sőt! A legutolsó szerződésben még azt is leírták, hogy minden korábbi szerződés és ígéret, kötelezettségvállalás semmis.

2006 óta ígérnek 1000 munkahelyet, autópálya lehajtót, évi 500 MióFt adóbevételt, miközben még a lehajtó tervei sem készültek el, egy kapavágás sem történt, adó nem folyik be (a cég ingatlanjaira a helyi adórendelet szerint adókedvezmény vonatkozik).

Mikor kattan a bilincs?

Dzsoll 2010.05.10. 13:54:17

egyre kézzelfoghatóbbak lesznek a vádak, ezek ellen már nehéz lesz kitérni lárifárival.

mediocris 2010.05.11. 01:47:00

Nagyon várom már hogy mi lesz a vége.

Erről az Evern Investről és a Milton Sociedad Limitadaról lehet valamit tudni? Kié, honnan jött, ki áll mögöttük. Az olvastam a cikkből hogy az Evern székhelye Gyurcsány volt irodája. A RIO és a Pardon ügyben pedig Molnár Gyulus is benne volt. Van itt MSZP kötődés bőven.

patyicasino 2010.05.11. 17:03:15

@mediocris: Van MSZP-s szál, persze, de hol nincs. Az elmúlt 8 év apátiába, és nyomorközelbe taszította az országot, teleszőve MSZP-s szálakkal, most várjuk a kijózanodást, talpra állást, emelkedést. Mindenféle értelemben.
Én egészen pontosan őszig hittem a változás szelében, és erejében, de amikor kiderült Puskás Akadémiás 300 milla, erőst megrendült a hitem a Fidesz tisztaságában. A szavazáson azért rájuk szavaztam, hátha tévedek, meg ezek már csak kevesebbet lopnak.
Erre Orbán előhúzza PS-t, aki nekem a romlottság, a bolsevik maffia szinonimája. És előhúz mellé néhány milliárdost, miniszternek, akik azért nincsenek a százas gazdaglistán, mert azt is „megoldották”.
És akik nekem személyesen (szubjektív!) szimpatikusak a Fideszben, azok már csak vidéken, külföldön politizálnak (Áder, Szájer, Kósa). Most éppen Kövér kiszorításán ügyködnek szerintem, mert ö sem árucikk, és itt akar élni, és tisztességes maradni.
Hiába rakja rendbe a sérót a héten...

Sohanedudgi 2010.05.11. 21:24:04

@patyicasino:
"erőst megrendült a hitem a Fidesz tisztaságában. A szavazáson azért rájuk szavaztam, hátha tévedek"

Vazze! Eddig még soha nem szavaztam valakire azért: -hátha tévedek.
Nem adod túl olcsón?

mediocris 2010.05.11. 22:55:34

@patyicasino: Nekem nagyon az az érzésem hogy OV nem nagyon szólhatott bele abba hogy Pintér és a többiek legyenek-e miniszterek, inkább csak megpróbál jó arcot vágni hozzá. Amúgy nem érdekel hogy Pintér zsebre tesz pár milliárdot, eddig is zsebre tett. Azért remélem hogy a 8 éve tartó züllesztő folyamatot meg fogja fordítani, mert amit most rendőrségnek hívnak az egyszerűen szánalmas, és most nem a korrupcióról beszélek. Az egy külön hungarikum. Én még bízom benne hogy ez a kormány többet tesz majd mint az eddigi, és talán a spanyolokat is elhajtja. Viszont én nem szavaztam a fideszre és egyedül az olyan emberei szimpatikusak mint Gulyás. Minden 4. év kiszavazóshow. Idővel el kell küldeni mindet, nem megy másként. Rendszert váltani csak így lehet.

@Sohanedudgi: Miért, te szavaztál már egyáltalán valakire is :)? El kell menni szavazni, mert aki nem szavaz, az Hitlerre szavaz.

tabaniember 2010.05.11. 23:01:02

@mediocris: Ha Pintér milliárdokat tesz zsebre, akkor nem érdeke megfordítani semmit. Ha OV nem szólhat bele abba, hogy a kormányában ki legyen miniszter, akkor szerinted ki diktál? Komolyan érdekel a véleményed.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.05.12. 00:52:10

Na most akkor OV istenkirály és prokonzul és diktátor 3.2 vagy nem szólhat bele a saját miniszterei kiválasztódásának folyamatába?
Ez itt a kérdés, el kellene dönteni egyszer.

mediocris 2010.05.12. 03:14:21

@kakukk2: @Hepci: Én nem mondom hogy OV szava nem számít semmit, de Pintért miniszterségét szerintem ha akarta volna se tudta volna megakadályozni. Szerintem ugyanez elmondható más miniszterekre is. Feltételeket azért szabott. Tudjuk hogy Pintérnek meg kellett szabadulnia a cégeitől a miniszterségért.

Érdek: Pintérnek biztos nagy szava van, de akármit ő se tehet meg. Gergényivel nagy haverok az biztos, de azért nem mehet szembe a párttal. Tudom hogy a fidesz korrupt és fogja zsebre tenni a milliárdokat, de ettől még lehet jobb mint a nemszp volt. Ezzel a kérdéssel én várnék még 3-4 évet, utána jobban látjuk majd a dolgokat, a fidesznek pedig nem lehet sok kifogása (ezért is örülök hogy meglett nekik a kétharmad). Ki fog róluk is derülni sok piszkos ügy ha nem csinálják jobban mint az mszp.

Ki diktál szerintem? A bajszos.

www.nicholasrockefeller.org/

www.jonesreport.com/articles/281006_rockefeller_911.html

Meg néhány haverja. Csak velük senki sem foglalkozik mert el vannak ilyen helyi hülyeségekkel foglalva. Persze bizonyítani nem tudom, de lehet hogy már nem élnék.

patyicasino 2010.05.12. 06:14:38

@Sohanedudgi: Igen, nem írok gyorsan, ezért néha dolgozik a slendrián: A kevésbé szarházinak gondolt jelöltre szavaztam. És valószínű, hogy nem tévedtem.

magwas 2010.05.12. 06:53:18

@mediocris: Nem kellenek az összeesküvés-elméletek.
Nem tudjuk hogy Rockefeller, vagy akármelyik másik pénzember mennyire szól bele a magyar vagy akármelyik másik ország politikájába általában, azt meg pláne nem, hogy közöttük milyen megegyezések köttetnek. Ha ilyesmit komolyabb bizonyíték nélkül állítasz, akkor könnyen és okkal fognak komolytalannak gondolni.

Sajnos az összeesküvés-elméletekre nincs is szükség annak a bizonyítására, hogy rossz irányba mennek a dolgok. Ez egyszerű strukturális elemzéssel kideríthető. A következő kérdésekre kell csak megtalálni a választ:
- milyen erők (játékosok) vesznek részt a politika irányításában?
- ezeknek az erőknek mi az érdekük?
- ezeknek az erőknek mekkora az érdekérvényesítő képességük?
- milyen mechanizmusokat eredményeznek a fentiek?
- hol vannak a struktúrában pozitív (magukat erősítő) és negatív (magukat gyengítő) visszacsatolások?

Mivel a pozitív visszacsatolás katasztrófát okoz (olyan értelemben, hogy a rendszer bizonyos elemei nem fogják bírni a terhelést, és ez magának a rendszernek a hirtelen átalakulásával ("töréssel") jár), lehet tippelni arra, hogy hol lesznek ugrásszerű változások a rendszerben.

Hamar azonosítani fogod az erők között a gazdasági érdekeltségeket, akik a gazdasági érdekeik mentén hatnak, valamint a politikust mint állatfajtát, aki vagy arra törekszik hogy legközelebb is megválasszák, vagy arra hogy anyagilag jól jöjjön ki a ciklusból.
Kis gondolkodás után azonosíthatóvá válnak a korrupció legalizált formái (amikor egy gazdasági szereplővel való megegyezés alapján kormányzati intézkedések születnek, szabályozások változnak meg. kicsiben ilyen a településfejlesztési szerződés, országosan az amikor az állam hitelezői bizonyos intézkedéseket várnak el).
Ha elgondolkodsz azon, hogy az államok (mind) milyen szereplőknek vannak eladósodva, és azoknak mik az érdekei, az eredeti állításodhoz hasonló, ám megalapozott következtetésre fogsz jutni.
3 nagy különbség van:
- nem embereket, hanem szervezeteket vagy azok osztályait fogod megnevezni
- semmi szükség annak elemzésére, hogy az azonos érdekű szereplők konkrétan milyen megállapodásokat kötnek: azok jellege nyilvánvaló, az pedig hogy ez úgy alakult-e ki, hogy nem is beszéltek egymással, csak az érdekeikből következően csinálják amit csinálnak, irreleváns.
- a helyzet lényegét ismerted meg, ezért jobban elkezdhetsz gondolkodni azon, hogy TE mit tudsz a saját érdekeid védelmére tenni

magwas 2010.05.12. 07:03:27

A fentiekkel nem azt mondom, hogy a konkrét mutyikkal (ilyen a pátyi mutyi, de ilyen volt az is, amikor Bill Gates felajánlott néhány munkahelyet cserébe a szoftverszabadalmi direktíva támogatásáért) nem kell foglalkozni, sőt! De ezeket egyrészt a strukturális elemzés segítségével fogod megtalálni, másrészt nem általánosságban kell kijelenteni a dolgokat, hanem konkrét cselekményeket kell konkrét bizonyítékok birtokában elítélni, ahogyan ezt Bodoky teszi.

Az idézett cikkben pl. Rockefeller kijelentése akár csak annyit is jelenthetett, hogy az USA előbb-utóbb fog ürügyet találni Irak lerohanására (vagy az Afganisztán volt? Tök mindegy).

janosbacsi 2010.05.12. 11:06:58

@magwas: Az összeesküvés elmélet bélyegét mindig azok használják, akik struccpolitikát folytatnak egy olyan jelenséggel szemben, amit nem akarnak megérteni, de még mérlegelni sem. Ők az ostoba emberek.

911 kamu volt, az egész arra szolgált, hogy megteremtse az emberekben az új ellenség képet, előtérbe hozza a terrorizmust (ld. Loose Change, lehet cáfolni az ott látottakat). Irak szintén kamu volt, hiszen nem voltak tömegpusztító fegyverek. És most folyamatban van a vélt terrorizmus okán Afganisztán. Irán pedig nem rest euróban kereskedni az olajjal, ami érthető módon szúrja az USA szemét.

Dehát az Al Kaida! Igen, az Al Kaida nem több egy CIA által pénzelt szervezetnél.

Azaz Rockefeller és a többi becsavarodott, de leginkább unatkozó oligarcha bankár indirekt módon is befolyásolja egy ország működését.

A 2008-as recesszió is a gátlástalan bankárok miatt alakult ki. Hogy van az, hogy a derivatívák piaca 700 trillió dollárra tehető, miközben a világ GDP-je nem több 70 trilliónál, a világ tőzsdéi pedig 30 trilliót tesznek ki. A forgalomban lévő dollár bankjegyek összege 850 milliárd körül van. A görögök is derivatívákkal verték át az EU-t. Most ennek isszuk a levét.

Hogy lehet az, hogy nem tiltották be a szintetikus CDU-kat, derivatívákat, amikor az ezzel kapcsolatos próblémákra az elmúlt 5-10 évben folyamatosan felhívták neves pü. szakemberek (köztük Warren Buffet) és bankárok a világ figyelmét, hogy ezek a pü-i piac tömegpisztító fegyverei, mégsem történt változás.

Ezt tedd kérlek mérlegre. Utána vegyük elő a WHO által indukált H1N1 vakcina őrületet és vesd össze a CNN-en és más neves amerikai újságban leírtakat a Wikileaksen található amerikai eü-i jelentésekkel.

Aztán itt van Lech Kaczynsky (és a lengyel elit ügye). Neki miért, milyen érdekek miatt kellett meghalnia. Mert nem akaták az eurót? A NATO végeztette ki? Az oroszok, amiért 2010. áprilisban a lengyelek belementek az amerikai rakétavédelmi rendszer telepítésébe. Az oroszok, amiért a lengyelek fel kívánták bontani a 24 évre kötött szerződést a Gazprommal? Ugyanis az országban jelentős palagáz készleteket találtak, ami függetleníthette volna az országot és a régió egyéb országait az orosz energia függőségtől? Vagy azért, mert Kaczynski lapátra tett egy Goldman Sachos úriembert, nem kért az IMF-ből?

Vagy egyszerűen csak odacsapták azt a gépet a földhöz?

Ezek mind összeesküvés elméletek lennének? Vagy valós összeesküvések?

A Rockefeller kijelentés kapcsán pedig ezt nézd végig 1-től 7-ig:

www.youtube.com/watch?v=BJRQ_tiZVhc

Idővel majd kiderül, hogy Aaron Russo képzelgett és reflektorfényre vágyott vagy tényleg egy elég beteg irányba haladunk és mindenkinek a seggében RFID chipek lesznek.

magwas 2010.05.12. 13:43:08

@janosbacsi: ha figyelmesen olvastál, észrevehetted hogy éppen arról beszélek: a jelenségek lényegét értsük meg.
Sőt a jelenségek lényegének megítélésében elég kevés köztünk a különbség.

Viszont hatalmas különbség van köztünk abban, hogy konkrétan milyen események megtörténtét állítjuk, és hogy ezek az állítások mennyire plauzibilisek.

Az az állítás, hogy a lengyel elitet szándékosan gyilkolták le idén, pl. elég komoly bizonyítást igényelne. Amíg bizonyíték nincs a kezedben, addig csak összeesküvés-elméletről beszélhetünk. Ha ilyeneket bizonyíték nélkül hangoztatsz, akkor nem csoda ha kételkednek a mondanivalódban.

A kontraszt kedvéért halgass meg egy strukturális elemzést:
A kérdés az, hogy ha minden állam tartozik, akkor kinek, és mi ennek az eredménye?
Az államadósság nagy része kereskedelmi bankok és found-ok birtokában van. A pénzügyi műveleteket az államok oldaláról olyan emberek irányítják, akik ugyanabba a szakmai kultúrába vannak beágyazódva, mint a kereskedelmi bankok és found-ok vezetői.
Ez kétféle hatással jár:
1. az államokra objektív, gazdasági jellegű nyomás hárul, ami a hitelek visszafizetésére, és azoknak az intézkedéseknek a megtételére vonatkozik, amelyek a hitelek visszafizetésével és felvételével, tehát a gazdasági és pénzügyi irányítással kapcsolatosak.
2. az állam pénzügyi és gazdasági döntéshozói számára a kereskedelmi bankok igényei érthetőek, érvei akceptálhatóak, hiszen ugyanaz a szemléletmódjuk, mint nekik.
A fentiekből következik az, hogy az állam kitettsége a pénzügyi szektor szereplőivel szemben folyamatosan nő: ez egy pozitív visszacsatolásos folyamat: minél nagyobb a kitettség, annál nagyobb az államadósság, és minél nagyobb az államadósság, annál nagyobb a kitettség.
Mindeközben azok az intézkedések, amelyek ennek a folyamatnak a megállítására születnének, vagy eleve halálra vannak ítélve, vagy különösen nagy gebasz esetén - ilyen volt a pénzügyi válság - látszatintézkedések lesznek, amelyek a pénzügyi szektort tovább erősítik. Ezt jól bizonyítják a válságért felelős kereskedelmi bankok 2009-es beszámolói és a görög helyzet. Ennek oka az, hogy az állam már nincs abban a helyzetben - és amíg a rendszer túl nem hevül, már nem is lesz - hogy nemet mondjon a pénzügyi szektornak.

A fentieket lehet úgy interpretálni, hogy Rockefeller irányítja az összes államot és a pénzügyi világot, de ez maximum szimbolikus értelemben igaz, és bizonyíték nem sok van rá. Nagyon sok pénzügyi szakember dolgozik ebben a rendszerben, a jegybankok vezetőitől kezdve egészen a legutolsó banki pénztárosig, és mindannyiuknak közös rövid távú érdeke a fenti pozitív visszacsatolás fenntartása. Sőt ez a kialakult struktúra miatt számukra a legkisebb ellenállás iránya is.

janosbacsi 2010.05.12. 18:27:57

@magwas: Teljes mértékben igazat adok. Nekem csupán az szúrja a szememet, hogy az összeesküvés elmélet (ÖE) kifejezés mostanra elég elcsépelt lett. Minden, ami az átlag ember számára filmbe illő manipulációt jelent azt bevonják az ÖE kalap alá. Meghallják, hogy ÖE és ez pont elég ahhoz, hogy az átlagember ne foglalkozzon többet a témával. Ezért fázom az egésztől.

A lengyel elit kapcsán csupán lebegtetek. Valószínűleg sosem fog kiderülni mi történt valójában, mert a színfalak mögött már mennek a diplomáciai egyeztetések - feltéve, ha van mit egyeztetni.

A kérdésedre a válasz: a bankároknak kedvez az egész. mediocris csupán rámutatott Rockefellerre, mint befolyásos üzeletemberre, akit már kapcsolatba hoztak az oligarchák agyament NWO jellegű terveivel. Igaz, konkrét bizonyíték nincs az oligarchákkal szemben, de pl. a Bilderberg csoport prominensei már tettek olyan balga kijelentéseket, melyek alátámasztják a felső tízezer ezirányú törekvéseit.

Ez az egész törhető ketté azáltal, ha valaki rásüti: összeesküvés elmélet. Kész, pont, nézzétek inkább a 24-et.

A probléma a centrális bankrendszerekkel van és azzal, hogy az egyes államok nem saját maguk nyomják a pénzt, hanem a központi banktól kérnek kölcsön. Miért jó a magas államadósság és ezáltal a bankok felé történő kitettség? Azért, mert ezzel is irányítani lehet egy adott országot. Tegyük fel, hogy MO. úgy dönt egyik napról a másikra kitiltja a hedge fundokat és a CDU/CDO-kkal történő kereskedést a hazai piacról. Esetleg a bankok mostantól 1 Ft betétért 9 helyett csak 4 Ft-ot hitelezhetnének. Mi történne? Mondjuk első lépésként esne pár szintet az ország pénzügyi minősítése és máris kedvezőtlen helyzetben lennénk.

S egy globális krach esetén mi történne? Mondjuk hiperinfláció. Számos ember többb évtizeden át kuporgatott vagyona semmivé válna. Egészen kellemetlen ebbe belegondolni. Ahogy írtad ez addig fog menni, míg össze nem dől az egéz. Az USA sose fogja tudni (és akarni) leszorítani a 90% fölötti államadósságát. Be fogják dönteni a dollárt, vele együtt bukik majd minden hitelezője (Kína, majd Japán) és az egész világ. Miután megrázták magukat
azt mondják, hogy mostantól a pénznemünket dollárv2-nek hívják és ezt még megtoldják bármivel, ami mondjuk az oligarcha réteg eszébe jut. Például azzal, hogy minek egyáltalán papírpénzt nyomtatni, mostantól mindent központi szervereken tárolnak.

Az, hogy ez miért jó az oligarcháknak és miért nem elégednek meg azzal a tömérdek mennyiségű pénzzel, amelynek birtokában vannak? Számomra felfoghatatlan, ugyanis az elveimmel teljes mértékben ellenkezik az, hogy emberek százmillióinak megélhetésével játszadozzak csupán azért, mert megtehetem vagy mert napóleon komplexusom van.

Viszont az oligarchák szép kis burokban élnek, ami egyre csak vastagabb lesz. Nincs többé kapcsolatuk a való világgal, eszközöknek, kis bábuknak tekintik az embereket, s minél több generáció nő fel, annál inkább nő a felbontás. Míg korábban meg tudtak különböztetni egy embert, addig 1-2 generációval később már csak 1000, utána 1 milliós csomagokban látják az embereket, végül csak országokban tudnak gondolkodni. A pénz már nem tényező, s ekkor lépnek előtérbe a valós élettől teljesen elrugaszkodott, beteges totalitárius gondolatok, minthogy legyen mindenkinek vonalkód a tarkóján, ezáltal irányítsunk mindent mi és legyünk mindennek a teljhatalmú urai. Mondhatni szabadságukból adódóan ők előrébb járnak a szellemi evolúciós folyamatban, az már más kérdés, hogy torz képük van a világról.

Elég elborzasztó, de ez van. Hogyan lehet ez ellen védekezni? Szinte sehogy. Esetleg olyan elhivatott emberekkel, akik saját ügyüknek tekintik, hogy felnyissák mások szemét. Ugyanis amíg az elit rétegnek végtelen ideje van agyalni csini kis tervein, addig az átlagembernek dolgoznia és legfőképp adóznia kell. Azok pedig, akik karnyújtásnyira vannak az elittől és különféle akcióikkal keresztbe törhetnék beteges törekvéseiket, nos azoknak nincsenek filléres gondjaik, így inkább meghunyászkodnak és süttetik a hasukat. A nagy tömeghez pedig a tömegmédiumokhoz vezet az út, melyek teljes kontroll alatt vannak...

A virtuális rabszolgasorsból egy út vezet kifelé: a tanulás és a széles látókörűség.

magwas 2010.05.12. 19:45:58

@janosbacsi: az összeesküvés-elmélet címke ellen csak úgy lehet védekezni, hogy minden egyes szavadat alá tudod támasztani. Ajánlom Chomsky munkásságát. A strukturális analízis és az összeesküvés-elmélet megkülönböztetését is tőle tanultam meg, a Manufacturing Consentből. Szerintem mindenkinek, aki a médiával valamilyen kapcsolatba kerül alapmű.

mediocris 2010.05.12. 21:31:23

@magwas
Tőlem kakukk2 kérdezte hogy szerintem ki áll az egész mögött, én pedig válaszoltam rá. Ebben nincs se összeesküvés se elmélet. Ez az én véleményem, következtetésem, amire nem 1 újságcikkből, vagy kettőből jutottam. Szerintem ez egy nagy piramisjáték, aminek a legtetején állnak ezek az emberek, a hazai oligarchák meg kb a 3-4. szinten.

Másrészt viszont hogyan tudhatna bárki bármit bizonyítani és miért van rá szükség? Az egész társadalom a hitre épül. Ha én hiteltelen vagy komolytalan leszek, csupán azért mert állítok valamit, akkor ott alapvető problémák vannak, tőlem teljesen függetlenül. A kérdés inkább az, hogy mitől vagyok én kevésbé hiteles, mint aki mást állít? Mitől megalapozottabb azoknak a véleménye akik szerint én komolytalan vagyok? Mindegy. Szerintem nem érdemes beszélni se róla, amíg ennyire megosztott a társadalom. Nekem Páty pont ebben a lelki sivatagban egy oázis, ahol ébredeznek az emberek, és összefognak valamiért ami nekik érték és fontos, a megfélemlítés és a megosztási kísérletek ellenére.

Noam Chomsky a nyelvészprofesszor :)? Nem kell olyan sokat analizálgatni ahhoz hogy rájöjj. Nincs logika a rendszerben. Illetve van de az már összeesküvés-elmélet ugye. Viszont az ilyen hülyeséget mint jobb-bal, komcsi-fasiszta, liberális-konzervatív, stb. azt falja a nép mintha cukorból lenne. Ha nem tartozom egyikbe sem, akkor milyen ember vagyok? Komolytalan?

Sohanedudgi 2010.05.12. 21:42:57

@patyicasino: OK. Nem kapcsoltam, hogy valsz. Pest megye 10. vk-ben szavaztál.
Bocs.

mediocris 2010.05.12. 22:03:23

@janosbacsi: Autópályán hajtunk a csőd felé? Nem baj. Addig is játsszunk :).

www.thebailoutgame.us/

Ne felejtsd, ha nem értesz valamit akkor Ask a Greenspan!

janosbacsi 2010.05.13. 01:21:18

@mediocris: Jó kis játék. Hasonloó terepasztala lehet a fejeseknek is, csak ott minden valós időben történik :).

bejgli 2010.05.13. 03:53:49

@janosbacsi:
"Az, hogy ez miért jó az oligarcháknak és miért nem elégednek meg azzal a tömérdek mennyiségű pénzzel, amelynek birtokában vannak? "

Feltehetően elég nekik. A miértet pedig te is megválaszoltad: A rendszert fenn kell tartani, különben összeomlik. Aminek a hatását nem lehet kiszámítani, pláne befolyásolni, így káosz következne be. Praktikusan háború. Nagy. Majd ha egyszer kalkulálni és kanalizálni lehet a következményeket, akkor lehet változtatni.
Addig is, ha a szerény eszközeiddel tenni szeretnél valamit, akkor természetesen megvannak a lehetőségeid: ne vegyél fel hitelt, ne tedd a pénzed bankba, ne tőzsdézz, ne használj bankszámlát, ne köss biztosítást, kerülj minden értékpapírt, ne vásárolj külföldi fizetőeszközt stb. Mindezeket bármikor megteheted.

mediocris 2010.05.13. 07:06:43

@bejgli:

"A rendszert fenn kell tartani, különben összeomlik"

Egyszer volt hol nem volt, volt egyszer egy feudalizmus. Ez a mai rendszer nem egy kapitalista-kommunista felállás, hanem egy neofeudalizmus, aminek az a lényege hogy nem földeket osztanak a királyok akik a piramis csúcsán élnek, hanem a semmiből előállított pénzt vetik oda koncként, illetve a helyi értékeket veszik el az államtól. Ennek persze ára van, és ennek az árnak szinte az egészét a piramis alján levő nyomorgó, tehetetlen rétegnek kell kirobotolnia ha életben akar maradni.

hungary.indymedia.org/node/2339

www.youtube.com/watch?v=LGCCQy4yu5Y

"Aminek a hatását nem lehet kiszámítani, pláne befolyásolni"

Szerintem simán lehet. Az Egyesült Államokban egy elnök kellett hozzá. Andrew Jackson, aki megölte a bankot. Annyira hogy csak Woodrow Wilson vezette be újra 1913-ban. Jacksont ugyan megpróbálták lelőni, de ez aligha egyenértékű a káosszal és a háborúval. Európában demokrácia van. Nem kell hozzá rendszerváltás sem, akár szavazással nyeregbe lehetne hozni a kívánt embereket. Igaz lenne nemzetközi következménye, de meg nem semmisülne az ország. Békés tiltakozásra pedig Argentína jó példa.

index.hu/kultur/eletmod/cannesreklam/

3. MALBA "Presidency" Argentina (ha megtalálod a videót, akkor légyszi küldd el nekem is)

"ne vegyél fel hitelt"

Ez édeskevés. Rotschild bácsi annak idején kitalálta mennyire jó dolog az államnak hitelezni. Ma egy több mint 1000 milliárd forintnyi kamatterhet jelent, és ehhez jön még az infláció.

magwas 2010.05.13. 08:53:16

@mediocris: azt írod: "akár szavazással nyeregbe lehet hozni a kívánt embereket"
Sajnos nincs igazad. Bővebben lásd: demokracia.rulez.org/b/a-szavazasi-rendszerrol/

janosbacsi 2010.05.13. 11:49:41

@bejgli: Az rendben van, hogy nem veszek fel hitelt, de én az aktív és nem passzív ellenintézkedésekre gondoltam. Amennyiben ők piszkosan játszanak, a szenvedő feleknek is hasonló eszköztárból kell gazdálkodnia. Hiába küzdesz pl. a maffia ellen tisztes eszközökkel, amikor lényegében egy katonai szervezettel állsz szemben, akik minden ellenük irányuló törekvést csírájában elfojtanak.

A tőzsdével nincs semmi gond (mármint, ha az alap részvénykeresdetést vesszük), szerencsére mindenki és nem csak egy bizonyos kör számára elérhető, így a spekulációkból ugyanúgy meggazdagodhat az átlagember, mint a tehetős, aki helyett már a saját pénze dolgozik a tőzsdén.

Sajnos nagyon silány az átlagemberek pénzügyi alapműveltsége (ha jól emlékszem a háztartások 2%-a tőzsdézik idehaza), ezért is ódzkodnak a tőzsdétől. Pedig aki fél szemmel nyomon követi és nincsenek álmatlan éjszakái attól, hogy a pénze rövid távon libikókázik, az egész szép kis summákra tehet szert. Ld. a recesszió idején az OTP 1500 Ft körüli ára (most 6600) egészen jó befektetésnek bizonyult.

mediocris 2010.05.13. 13:11:40

@magwas: Na elég a kifogásokból.

www.youtube.com/watch?v=mpdc449EydU

Az itthoni választási rendszerrel csak 2 komoly probléma van. Az egyik a kopogtató cédula, a másik a nép. Tegyük fel hogy azért nem szavazol mert nem tetszik a rendszer, és így tiltakozol. Ehhez a szavazók 50%-a kell. Ha ez az 50% összefogna, és közös lenne a cél, akkor nincs semmi ami útját állná. Ezt a tétlenséget nem lehet rákenni a politikusokra és a politikára. Ennek mi is aktív részesei vagyunk. A mostani választáson is volt Civil Mozgalom, Somogyért akármi, és még független képviselő is jutott be. Azok az eszközök amik a változáshoz kellenek, bőségesen rendelkezésre állnak. Egy dolog hiányzik. Mi. Ha annyira tettre kész vagy, és érzed magadban az elhivatottságot, akkor kezdj el szervezkedni. Alapíts civil szervezetet, vagy pártot, esetleg csatlakozz egy meglévőhöz. Gyűjts támogatókat, vond be az embereket. Tollner Józsefet egyszer nem hallottam panaszkodni, hogy rossz a rendszer. Egy fenét rossz. Mi vagyunk azok.

www.youtube.com/watch?v=mcCPlkw6dO0

magwas 2010.05.13. 15:37:43

@mediocris: igazad is van, meg nem is.
Én azt szoktam mondani, hogy az emberek nem hülyék, hanem idióták. Aki óvodás éves korára képes egy olyan bonyolult rendszert átlátni és effektíven használni, mint szép magyar nyelvünk, annak minden képessége megvan ahhoz. hogy a politikai rendszerünket is átlássa és használja mire felnő. Ugyanakkor az emberek nagy része nem foglalkozik a köz ügyeivel. Az ókori görögök erre használták az "idióta" kifejezést.
Ugyanakkor a rendszer elemzése azt mutatja, hogy azt belülről nem lehet megváltoztatni: Carlinnak igaza van, hogy a politikusok közülünk kerülnek ki, viszont mire bejutnak a parlamentbe egy olyan szűrőn kell keresztülmenniük, amin minden jószándékú ember fennakad. Egyszerűen ennek eléréséhez olyan kompromisszumokat kell felvállalni, amelyeket mi nem vállalnánk fel.
A másik erő a média. A média összes szereplőjének az az érdeke, hogy a média fogyasztóit a valós problémákkal kapcsolatban tudatlanságban tartsa.

Az viszont, hogy a struktúrán belül nem lehet ezeket a dolgokat kezelni, semmiképpen nem jelenti azt, hogy fel kell adni. Ha a játéktér olyan, hogy nem nyerhetünk rajta, máshol kell lejátszani a meccset. Ezért nem szabad lemenni a pártpolitika mocsarába; ott legyőznek a rutinjukkal. A politikai struktúrát kívülről kell átalakítani. Nem, nem anarchista vagyok. A részvételi demokráciában hiszek. Keress rá arra, hogy Porto Alegre meg hogy participatory budgeting. Szóval szavazni mindíg elmegyek, mert kötelességemnek tartom, és ha van kire akkor érvényes szavazatot is adok le. De azt látom, hogy a megoldás nem ez.

A média szerencsére az internet miatt nagyon nagy átalakulásban van, és mint rendesen a régi rendszerhez szokott szereplők kevésbé hatékonyak az új lehetőségek kihasználásában. Persze hogy az internetről beszélek. Szóval itt is lehet mit tenni. Nem véletlen, hogy Tamás internetes újságíró. Gondolom a doktorijában sokkal jobban körüljárja ezt a kérdést, mint itt én:)

Szóval a rendszer megváltoztatását pusztán szavazással nem lehet elérni, de ez a kijelentés nem azt jelenti, hogy nincs mit tenni.
Abban meg valóban igazad van, hogy embereket (néhányat) be lehet juttatni a parlamentbe (a helyi képviselőtestületbe még könnyebben), de ez a változáshoz nem elég; vagy elkurvulnak (erre az egyik pátyi képviselő tökéletes mintapélda), vagy hosszabb távon kiesnek.
Az, hogy most van LMP meg Jobbik a parlamentben, annak köszönhető, hogy az elmúlt nyolc évben a töréshatárig feszítették a rendszert. Akik most bennt vannak, szintén az elkurvulás és a kiesés között választhatnak. Nekem van tippem arra, hogy melyikkel melyik fog történni, de ez igaziból irreleváns.

sárkányfő 2010.05.13. 20:17:45

@mediocris: "Az itthoni választási rendszerrel csak 2 komoly probléma van. Az egyik a kopogtató cédula, a másik a nép."

Régen én is haragudtam a kopogtatóra, de ma már nem érdekel. Nyilván abszurd az egész, de amolyan beugróként tekintek rá. Ha egy párt nem képes ezt sem megszervezni, összekaparni, ahhoz felnőni, hogy ezt az akadályt vegye, akkor ne is kapirgáljon a parlamentben.

Ami a másikat illeti, abban viszont egyetértek. A népre gondolok.

"Tollner Józsefet egyszer nem hallottam panaszkodni, hogy rossz a rendszer. Egy fenét rossz. Mi vagyunk azok." Ezzel is egyetértek.

sárkányfő 2010.05.13. 20:20:10

Más, az állam szerződést bontott a Sedesa vezette konzorciummal az M43-as kapcsán. Ez gondolom hatással lesz a mi pátyi ügyünkre is, nem? Csak romolnak a spanyolok pozíciói ennek hatására.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/05/13/szerzodest_bontanak_az_m43-ason/

Vfair 2010.05.13. 20:46:01

@ó jaj: nem szoktam ismételni magam, de itt muszáj beidéznem egy másik topikba írt hozzászólásomat:

"
És amiért különösen örülök ennek a hírnek:
ezek után egy elvetemült bűnöző az, aki BÁRMILYEN megbízást odaad a Sedesának.

Ha még egy túlárazástól bűzlő, állami pénzszivattyú, úgynevezett "autópálya-projektet" sem tud normálisan (értsd: átadhatóan) kivitelezni, akkor mi várható olyan helyeket, ahová pénzt kellene betennie?

Zéró, lóf...
A Sedesa-lufi végérvényesen kipukkadt.

Bocs srácok.
(itt a grupomiltonos gyerekekre gondolok:)
"

kozlony 2010.05.14. 10:31:12

A "spanyol modell" új piacokat keres.
VCE (kbj nagy haverja) eladja a SEDESA-t, amellyel az eddigi legnagyobb pártokhoz kapcsolódó korrupciós ügyet produkálta.
Bár a cégért csak keveset kap, hatalmas magánvagyonával, újabb befektetéseket tervez. A fő irány most Brazília és Marokkó. Már több mint 30 céget jegyeztetett be saját nevén.

www.levante-emv.com/economia/2010/05/13/vicente-cotino-ultima-venta-sedesa/704897.html

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.05.14. 10:52:29

@kozlony: és most mi lesz a magyar maff, bocsánat, vállalkozókkal?

vadaszok 2010.05.14. 11:20:40

@Hepci: Kajmán? Jaguár? Piranha?
Bocs. Az utóbbit nem lövik. :)

tabaniember 2010.05.14. 12:41:51

@kozlony: Marokkóban már évek óta ott kártékonykodnak, 2007-ben vizsgálat is volt ellenük:
www.eljadida.ma/actualite_news_el_jadida/la-commission-d-investissement-examine-plusieurs-projets-de-developpement-dont--un-a-azemmour-a1174.html
Korábban már belinkeltem egy cikket arról is, hogy a marokkói természetvédők tiltakoznak az ottani természetromboló, tengerpart-pusztító beruházásaik ellen, csak most már nem találom.
Remélhetőleg mindkét országban lesznek, akik észnél lesznek... Miért nem csukják már le ezt a férget??

Sohanedudgi 2010.05.14. 19:59:04

@patyicasino: Nagyon jó a hivatkozás.
Persze hogy "Lajosból" gondoltam.
A kulcs mégsem Lajos, hanem Dénes.

mediocris 2010.05.14. 21:37:45

Orbán Viktor mondta a mai beszédében:
"le fogjuk győzni a munkanélküliséget, a fiatalok kilátástalanságát, az idős emberek kiszolgáltatottságát, az oszd meg és uralkodj politikáját, az arroganciát, az ingatlanpanamát, a felelősség alóli kibúvási kísérletet, az offshore-lovagok praktikáit, a korrupciót, a pazarlást, a múltat."

ingatlanpanamát :)?

Gyurcsány Ferenc egy korábbi kampánybeli beszédében:
"Nem felejt a magyar!"

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.05.16. 16:53:58

@ó jaj:

A népet elmarasztalni akkor is értemetlen, és elvileg mélyen hibás, ha indokoltnak látszik.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.05.17. 11:15:55

@ó jaj:

Köszönöm, köszönöm! Nem utolsósorban azért van így, mert A Nép, mint tudjuk, – Te vagy! (Ettől függetlenül dühöngeni effélén olykor én is képes vagyok. Csak aztán az ember rájön.)

mediocris 2010.05.17. 18:24:52

@A Nép - Te vagy!:

Marcus Aurelius nagy istencsászár volt. Már akkor megmondta.
"Egyáltalán ne vitatkozz arról, hogy milyennek kell lennie a jó embernek, hanem légy olyan."
"Az emberek egymásért születtek. Vagy tanítsd, vagy tűrd hát őket."

A hazai istencsászárság története, sorban(nem egy apostoli királyság, de azért ez se semmi):
istenicsaszar.blogter.hu/143443/a_rozsa_isteni_csaszarsag_kezdete

istenicsaszar.blogter.hu/143692/eljen_a_nep

ezért az utolsóért meg szerintem valami díjat érdemelne:
istenicsaszar.blogter.hu/144795/vegre_ertik

Sohanedudgi 2010.05.17. 18:41:24

@A Nép - Te vagy!:
Üdv!
Kérhetlek hogy negligáld az utolsó Neked címzett hsz-t?

Sohanedudgi 2010.05.17. 19:25:19

Kössz!

"Ibi semper est victoria, ubi concordia est."

mediocris 2010.05.17. 20:28:33

@Sohanedudgi:

Már csak az a kérdés hogy ki nyer ezzel. Na mindegy.

Alea iacta est

kozlony 2010.07.12. 21:17:11

Újhelyi István is a leáldozóban lévő csillagú kbj cégénél dolgozik...

www.levante-emv.com/economia/2010/06/28/pasado-socio-cotino-hungria/718428.html