Az a baj, az elmúlt pár évben a met.hu annyira visszavette az elérhető információkat, hogy értelmes előrejelzést már nem lehet találni rajta. Ezért nézek én is más oldalakat, ahol akár órára lebontva látható az aktuális előrejelzés.

Az idokep.hu a legjobb, nyáron is mindenki azt nézte amikor nagy viharok voltak. Egy időjárással foglalkozó oldalnak ilyennek kell lenni.
Példát vehetne róla az OMSZ.

@newnt55: Teljes mértékben igazad van.
Én is nyáron állandóan az Időkép.hu-t néztem.

Ezaz bazmeg, így lehet visszafejlődni.

Az időkép.hu már így is jóval többet tud.

Bassza meg az OMSZ a 19.századi látásmódját.

"és linkelni sem szabad a www.met.hu-ra engedély nélkül."

Ahah, pereljétek be a google-t bazmeg.

Faszok.

Az OMSZ biztosan az SMS-szolgáltatásra irigykedik, pedig nekik sem tiltja meg senki, hogy ilyen szolgáltatást működtessenek. Amúgy az Időképnek sok lelkes amatőr is küld adatot, akkor ők is kérjenek pénzt érte??

Tipikusan az a "mindkét félnek igaza van" helyzet. A met.hu-t szidták elegen, de a helyzet világos, a vállakozók az ő adataikat felhasználva tesznek haszonra, akár legálisan, akár nem, közben a milliárdos eszközparkot üzemeltetni is kéne valamiből (még az a 40% állami támogatás is sok). Ha nem is ennyit, de fizetni kéne az üzletszerű felhasználásért, azon csodálkozom, hogy eddig nem kellett.

"Az OMSZ állami intézmény, de költségvetésének csak 40 százalékát kapja a büdzséből, a többit ki kell gazdálkodnia."

Amúgy ha évekig megérte nekik közzétenni az adatot mindenféle feltétel nélkül, akkor most miért nem?

Szerintem az ország területe felett végzett alapvető meteorológia sőt klímakutatás az állami feladat. Teljesen felesleges lenne ezt 10 különböző cégnek párhuzamosan elvégezni.

Ez még a kibaszottul kapitalista USA-ban is van, ott náluk a NOAA ingyenesen teszi közzé az adatsorokat.

Egyébként nem értem, hogy miért baj az ha harmadik fél pénzt keres az OMSZ adataival. Az USA-ban is sokan csinálják ezt, köztük fizetős oldalak is. Azért éri meg nekik ez, mert van hozzáadott érték, ami a száraz képek/adatsorok mellett van, például hogy nem egy 1998-ból ideszakadt ótvar gányt néznek mint a www.met.hu ami pár hónapja még a www nélküli működést se tudta és kurva lassú/nem megy amikor kéne.

Az OMSZ csináljon egy olyan színvonalú oldalt mint az idokep.hu, vegye fel a versenyt velük és máris meg van oldva a dolog. Ja, hogy azért dolgozni is kellene? Csinálni valamit? Fejleszteni?

Nem láttam még az OMSZ tételes utalását a tiltás indoklására. Valaki tud ilyenről?

Erőből izmozni ahelyett, hogy normális portált hoztak volna létre. (Még rontanak is a minőségen: hát az eszem-faszom megáll!!!)

Az idokep.hu előtt meg le a kalappal.

@poisonborz: Viszont azok meg közérdekű adatok.

Az idokep radarján minden reggel meg tudtam nézni, hogy kint a terepen milyen időre (lesz-e munka, azaz nem lesz-e eső) számítsak. A met.hu marha lassan jön be és néha be se akar tölteni. Az időjárás előrejelzéseik általában használhatatlan vackok... Erre nekik áll feljebb. Hát a ...!

Remelem az OMSZ tokere lepnek egy ilyen balfaszsag miatt es meg tobb adatot kell szolgaltatnia TORVENYESEN, mint amennyit eddig TORVENYTELENUL nem adott. Uff.

Az Időkép a legjobb időjárásjelentő oldal, akit érdekel milyen idő lesz, milyen vihar tart az ország felé, csak ezt a lapot nézi. Ezt mutatja a statisztika is. Folyamatosan fejlesztenek, újabbnál újabb funkciókkal segítik az olvasók tájékozódását.

A néhány évvel ezelőtti augusztus 20-i viharig senkit nem érdekelt ennyire az időjárás. Azóta mindenki figyeli, és ezt használták ki az Időképpel, tök jó lépés volt.

Az OMSZ ne irigykedjen, csináljon egy színvonalas oldalt. A jelenlegin negyed annyi infó sincs, mint az Időképen, miért néznénk?

Szánalmas...

@Krinyo: Vagy esetleg a szívlapátok kontaktusba a hátukkal

Lehet rossz példa, de a szerencsejáték zrt. oldala jut eszembe, amikor szidják a külföldi online fogadó irodákat. Hát tessék legalább olyan színvonalú oldalt csinálni bazz.
OMSZ monnyon le. :-)

Felháborító és gyerekesen nevetséges az OMSZ viselkedése és érvelése.

Ebben a kérdésben az omsz-nek teljesen igaza van. Aki akarja a mérési eredményeket, fizessen érte. Vagy legyen teljesen költségvetési intézmény.

Az biztos nagyon kényelmes Aignernek meg a többinek, hogy mások milliárdos költségen előállított adatait eladják az rtlklubnak, de ez akkor sem etikus, nem is gazdaságos.

Az omsz-nek nincs monopol helyzete, bárki lerakhat három doppler radart az országban. Jaaa, hogy ez pénzbe kerül, ki hitte volna.

"Jogilag nehezen igazolható követelés az is, hogy a www.met.hu honlapra mutató link elhelyezéséhez az OMSZ engedélyét kell kérni."

Egyébként az OMSZ tudja, mi azaz Internet?

Gondolom, akik az omsz-t fikázzák itt, azok filmet is torrentről szednek le, meg mp3-at...

még az a szerencse, hogy a környező országok radarjai teljessen lefedik Magyarországot !
Az OMSZ vezetése meg nyaljon boxot !!

@ezer1: és tőlük meg lehet szerezni ingyen az adatokat? ha igen, akkor miért nem ezt teszik hiszti helyett?

Az OMSZ-nek is igaza van!

Ha az állam azt mondja, hogy a radarkép meg a mérési adat közérdekű adat, akkor adjon elég pénzt az előállításához!

Mert az nem megy, hogy nem ad rá pénzt, de ingyen oda kell adni a cuccot bárkinek! Vagy az állam pénzeli és akkor lehet "ingyenes" az egész hóbelevanc, vagy ha az állam nem ad rá elég pénzt, akkor nem lehet ingyenes.

@Bambano: Ezt fejtsd ki bővebben, jogszabályi példákkal alátámasztva, hogyan is gondoltad párhuzamba állítani a szerzői jogsértéssel megszerzett anyagokat közérdekű adatokkal.

Nevetséges, már jó pár éve tesznek úgy a MET-esek, mintha ők valami felsőbbrendű hatalom lenne, nem az adófizetők pénzéből élő és számukra szolgáltató szervezet!

Radarkép meg műholdkép még gopheren is elérhető volt, ők meg vissza akarnak térni a 90-es évek elejére.

Vicc, vicc, vicc...

@BKV figyelő: Mingyá' csinálok egy weblapot, ahol 40 000 link mutat a met.hu-ra, oszt várom a jogászaik jelenetkezését.

@Bambano: Ja, főleg közérdekű filmeket meg közérdekű mp3-akat. Egyébként ha adóból van (már pedig 40% elég jelentős), nehogy már ne tudhassam meg reggel ötkor, hogy csak délig tudunk dolgozni, vagy esetleg azt, hogy annak ellenére, hogy most esik az eső, a munkaterületen nem esett sok, és lehet dolgozni.

@boldii: azután olvasni tucc-e? hogy a költségvetésüknek csak 40%-a adófizetői pénz?

@Fórumromboló Troll: mindkét jószág előállítása pénzbe kerül. Ha az üzembezárási pont alatt marad az előállító, bezárja az üzemet. Ezen olyan nagyon nincs mit agyalni.

@Mr. Acid: miért, nem tudod meg?

Az senkit sem bánt, hogy kvázi az adófizetők pénzéből létrehozott adatokból csinál profitot egy magáncég? És amikor azt kérik fizess már érte akkor meg háborog.
Érdekes, hogy az ingyen vasúti jegyért senki sem lobbizik, pedig az is állami tulajdon, mégis fizetünk érte.

@Mr. Acid: az meg a kormány hülyesége, hogy közérdekűvé tett ilyen adatokat forrás nélkül. A konfliktus feloldása nem az, hogy beborítják akkor az omsz-t is.

a földhivatalnál ezt már bevezették. a tulajdoni lap ingyenes, de a kiszolgáltatása mint eljárás pénzbe kerül. az OMSZ simán kérhet radarkép-szolgáltatási díjat. vagy: a 100-as kicsinyítés ingyenes, a 20-as viszont pénzért.

teljesen igaz, hogy az én adómból fenntartott állami szolgáltatásból ne csináljon más üzletet. vagy akkor miért ítéljük el, ha az én adómból vett röntgetnkészülék üzemeltetését kiprivatizálja valaki, és utána a röntgent pénzért csinálja nekem? ugyanaz, az állam viseli a költséget, ők meg csak a bevételt kapják. teljesen helyénvaló, hogy aki bevételt kap, az a költségből is vegy ki a részét. az összegről lehet vitatkozni, gazdasági erőfölény miatt tényleg el lehet menni a GVH-hoz stb., de hogy ingyen ne járjon, az is biztos.

sajnos a met.hu egy zsak szar, nem azert nezik az emberek az idokep.hu-t mert szerelmesek belejuk, hanem mert jok
probaljon a met.hu valami hasonlot csinalni es akkor azt fogjak nezni

ennek a probalkozasuknak az lesz az eredmenye hogy mind a 91 allomas adatai nyilvanosak lesznek kotelezoen, aztan most milyen jol jartak :)

" Bambano 2009.10.05. 19:51:14
Gondolom, akik az omsz-t fikázzák itt, azok filmet is torrentről szednek le, meg mp3-at...
"

Tehát élve törvényes jogukkal magáncélú felhasználást végeznek szerzői jog által védett műveken, amiért az adathordozókon keresztül befizetik a törvényes kötelezettségüket?

Ne keverjük a szezont és a köztörvényes bűnözést.

Jaj szegény OMSZ! Szerintem az egyetemi tananyag felhasználását is kössük jogdíjhoz, hiszen ha valaki abból képes pénzt keresni, amit megtanult, az támogassa már legyen szíves a profresszorokat.

Sőt! A rendőrsztorikért kérjen pénzt a rendőrség és maga a bűnöző!

Hát még a BKV! Kérjen pénzt, mert a média a felháborító hírekkel pénzt keresett!

De szerintem rögtön kérhetnének pénzt magáért a levegőért, hiszen ha jó, akkor az OMSZ miatt jó, ha nem, akkor meg ők szóltak, aznap ingyenes.

@Bambano: "csak" ?

@newnt55: így igaz! egy teljesen interaktív oldalról van ugyanis szó, ami már szinte közösségi site-á is vált valamilyen szinten.
az állami meg egy fostalicska volt. óránként a rendszergazda kb. feltöltötte az exceltáblából az új számokat, és megvolt a grafikon. és ugyebár utóbbinak 40%-át én is fizetem.

Nem bánt, hogy profitál egy magáncég az adóforintjaimból, mert JÓL csinálják és színvonalasan. Végre egyszer valaki ebben a tetüláda országban. Peeeersze, rögtön fúúúrni kell, dögöljön meg.

@is: mármint üzleti felhasználásra ne járjon ingyen.

@Bambano:
Legyen nem közérdekű adat, fizessen érte mindenki, de akkor felejtsék el az évi kb 1.5 milliárdot az adófizetők zsebéből. Vagy így, vagy úgy, de a kettő egyszerre nem megy.

@Bambano:mert Magyarországon fizetünk adót és ezért joggal várjuk el, hogy ne a szomszédtól kelljen megkérdezni, hogy milyen idő lesz ha már itthon is fizetünk valakit azért, hogy ezt megmondja

@boldii: nem kevertünk semmiféle szezont. Én nem az omsz-ről meg a többi időjelentőről mondtam véleményt az mp3 felemlegetésével, hanem a kedves fórumtársakról, akik közül egyesek azt hiszik, a bitek ingyen teremnek a vinyókon. Emiatt, hogy egy-két fórumtárs hozzáállását kritizáltam, nem látom szükségességét a pontos jogszabályi háttér idézésének sem, meg az összehasonlításnak sem.

MINDENKI pontosan tudja, mire céloztam, csak esetleg egyeseket ez sért és most keresik a kákán a csomót.

@boldii: "Szerintem az egyetemi tananyag felhasználását is kössük jogdíjhoz,"

bizony, és az egyszerűség kedvéért hívjuk tandíjnak. nehogy már a 9 millió másik fizesse, hogy te ingyen jobban fizető álláshoz jussál.

próbálhatsz ebben a témában nagyot mondani, de ki fog derülni, hogy nem hülyeséget beszélsz, hanem az egy létező alternatíva, neve: kapitalizmus, szemben a szocialista hozzáállással, amit itt (jogi helyzet ide vagy oda) elég sokan nyomnak, és a poszt se szólal fel ellene, talán sőt.

@is: A te adódból fenntartott állami szolgáltatás azért állami szolgáltatás mert az államnak és az összes állampolgárnak az az érdeke ha minél több emberhez jut el az időjárás állapota, minél részletesebben.

Mer beleköpne a GDP-be ha ez nem így lenne.

Aki amúgy "profitot" csinál az nem úgy teszi hogy csúf gonosz harmadik fél, hanem a Hozzáadott Értéket adja el, legtöbbször úgy hogy hirdetést rak ki a Hozzáadott Érték által megédesített felületre.

Van sok ezer példa "közérdekű dologból" profitál címszó alatt.

Minek építsünk így utat? Hisz hányezer ember jár munkába vele...

@newnt55: csak ha a magáncég elnyeli azt a bevételt az omsz-től, amiből üzemeltetnék a radarokat, akkor mindenkinek bukta lesz, nem csak az omsz-nek.

@Rwindx: nemnem. kifizet az állam 1.5 milliárdot az omsz-nek azért, hogy te, mint magánember ingyen hozzájuss az adatokhoz. A többit fizessék azok, akik kaszálnak a témán. Jól van ez így. Ha nem adjuk az 1.5 milliárdot, akkor te is fizess érte civilként.

@ezer1: láthatóan nem ismered az "üzleti felhasználás" szókapcsolatot. benne van a cikkben is, hogy te bármikor megnézheted, neked, magánszemélyként ingyen van és lesz. dörömbölsz a nyitott ajtón, még képeket is vágsz hozzá. nem haragszol ugye, ha egyszerűen ezek után kinevetünk.

Az idokep.hu lelkes amatőrök munkájából és ingyen szerzett radarképből saját magának csinál pénzt. Az amatőrök beruháznak kb. 200 eFt-ot, évi fenntartásra elköltenek kb. 40 eFt-ot, az OMSZ-on keresztül az állam beruházott kb. 2 milliárd Ft-ot (radar+ mérő automaták) a fenntartás sem két Ft. Ez olyan, mint amikor az orvos az állami kórházban maszekol. Egyébként meg kell nézni az idokep jogi kitételeit is, ott van az oldal alján: "Az itt megtalálható tartalmakat tilos kereskedelmi forgalomba hozni, pénzért árusítani, vagy bárminemű profitot szerezni belőle." tévedés ne legyen ez nem a met.hu-n van.
A met.hu meg csak éppen, akkor nem elérhető amikor kellene, amikor veszélyes az időjárás. A radarkép ugyan 15 percenként már elérhető, a felbontás botrányosan rossz, mind térben, mind intenzitásban. Lenne még hova fejlődni.

@br: Pataky Zita kerek fenekén kívül én semmilyen hozzáadott értéket sem látok az rtlklubos időjárásjelentésekben.

@Bambano: hát akkor versenyezzen velük az OMSZ, legyen nekik bevételük a radarokból. Legyenek jobbak.

@ber_villa: az időképen van egy halom omsz adat, meg egy halom, az időkép által vásárolt adat. Ha az időkép hajlandó egyes adatforrásainak fizetni, akkor miért pont az omsz-nek nem hajlandó?

@ber_villa: ja, a lelkes amatőr kitételt húzd még ki a hsz-edből...

@is: A kapitalizmus az, hogy aki Hozzáadott Értéket próbál előállítani, azt nem basszuk pofán érte meg próbáljuk betiltani és fujjogunk rá irigykedve, hanem gratulálunk neki és utánozni próbáljuk.

Amit az OMSZ próbál, az a szocializmus, diktatórikus szemléletű és semmi köze a kapitalizmushoz.

@Bozdurgán:

"Az senkit sem bánt, hogy kvázi az adófizetők pénzéből létrehozott adatokból csinál profitot egy magáncég?"

Ha ez a magáncég közben tájékoztat engem, akkor miért lenne ez baj? Akkor lenne vele probléma, ha az Időkép olvasásáért pénzt kérnének. Szerintem ahogy most működik, teljesen korrekt. Adófizetők pénzéből (még ha nem is közvetlenül) adófizetőket tájékoztatnak. Ennyi az egész.

@Bambano: a fenti beírások szerint (technikailag) használható minőségben én sem jutok hozzá a szolgáltatáshoz. Civilként. Tehát nagyon nincs ez jól.

@Bambano: Érdekes módon több százezer ember lát, mert nem az OMSZ honlapján nézi meg az adatokat hanem az RTL Klubon.

Szegény időkép...vajon mennyivel károsította meg az OMSZ-ot az SMS viharriasztással amit az INGYENES radarkép alapján küldtek szét PÉNZÉRT erre nem gondol senki?

Csak a radarkép kirakására kaptak engedélyt, és nem a buherálásokra, az OMSZ eddig tűrte a jogtalan cselekedetet eddig...

@Rwindx: ha nem lopnák az omsz adatait, minden bizonnyal hamarabb engedékenyebbé válnának és adnának neked rendes adatot, ha magánember vagy.

@ber_villa: 'Egyébként meg kell nézni az idokep jogi kitételeit is, ott van az oldal alján: "Az itt megtalálható tartalmakat tilos kereskedelmi forgalomba hozni, pénzért árusítani, vagy bárminemű profitot szerezni belőle."'

és még ez is: "Szigorúan tilos továbbá ezeket a tartalmakat más weboldalakon közzéteni,"

asszem itt van vége a történetnek. Kedves Bodoky, innentől az egész cikk egy hatalmas pofára esés.

Ez jó...

kíváncsi leszek a met.hu és a google.com perére :)

Vajon a goole mennyit fizet majd hogy menthesse a met.hu adatait :)

Az OMSZ megint fordítva ül a lovon, mint mindig.

Csak csendben: és ha összefognának, együtt dolgoznának, az omsz és az idokep? jaj, jaj newnt csapok a szádra, de rossz vagy...ez Magyarország hékás... :-)

@br: elég nagy rajongótábora lehet Zitának:) Meg Gaál Noéminek a másik adón (bár ez az itteni téma szempontjából rossz példa).

@Bambano: Apró Antal is csak azért akasztatott, mert ezek a mocskok lázadoztak. Ha nem tették volna, akkor mézeskenyérrel etetett volna mindenkit.

"Jogilag nehezen igazolható követelés az is, hogy a www.met.hu [2] honlapra mutató link elhelyezéséhez az OMSZ engedélyét kell kérni."

Az idiot MTI ugyanezt követeli meg.

@br: hiába próbálkozol, sajnos csak ködösítesz. legyen akkor úgy, bátorítsuk, és adjuk el az idokepnek a radarokat. másfél milliárd, utána csukjuk be az OMSZ-t, hiszen szar szocialista, és kívánjunk jó munkát az idokep-nek a radarrendszer üzemeltetéséhez, színtiszta kapitalizmus, előre bátrak, jobbak, csináljátok. évi sok millió. na, ez tetszene?

...a sok hoborgonek, aki szerint az OMSZ-nak minden keres nelkul kellene a milliardnyi adoforintokkal osszeszedett es feldolgozott radarkepeket kozzetenni, annak csak gratulalni tudok.

Azt remelem vagjatok, hogy evvel azt igazoljatok, hogy meg ANNYIT sem erdemes tenni, hogy a 40% allami tamogatas melle a maradek 60%-ert megkuzdenek MOST IS a piacon.

Es talan azt sem kellene elfelejteni, hogy a `lelkes amator`-re nem lehet szazmillios jogi szerzodeseket, emberi eleteket rabizni, lasd augusztus 20-i vihar, jegeso riasztasok, lejegesedo repteri kifutokat es tarsait rabizni.

@newnt55: erről szól az előfizetési díj, fogjanak végre össze, de igazságos alapon, ne testvériesen.

@is: "Two wrongs don't make a right, only three lefts do."

A radarkép nem közérdekű adat? Meg a riasztás is titkos? Ezek nem normálisak, ha valami, akkor a radarkép közérdekű, aki nem hiszi, gondoljon csak 2006.08.20-ra!

@eloszto: Tőlem követelhetik :)

@BKV figyelő:

A tv2 fizet az MTI-nek a hírekért, vagy ingyen kapja?
Szerintem fizet.Pedig a hírek közérdekű adatok.

@Higany: attól, hogy valamiről mindenkinek tudnia kellene, még nem lesz ingyen az a valami.

A radarkép jelenleg közérdekű adat, abban az értelemben, ahogy a jogszabály a közérdekűt meghatározza. Ettől ez még tévedés.

1. Ha normális veboldaluk lenne nem nézném az időképen.
2. A radarképek igenis közérdekű adatok. Mindenkinek joga van tudni, mikor szakad a fejére az ég.
3. Egy az időképhez hasonló veboldalat ők is összeüthettek volna, aztán a reklám bevételekből kaszálhattak volna. Ja, de ahhoz dolgozni is kellett volna

@Bozdurgán: sőt, a tv2 fizet az omsz-nek az időjárás jelentésért, a tv2-ben a nagymellűék az omsz által begépelt időjárás jelentést színészkedik fel.

A környező országok meteorológiai szolgálatainak fenntartását aztán még részben sem a magyar adófizetők finanszírozzák. Azoktól szintén van publikus adat az időképen (nem csak radar). Ők miért nem féltik a hasznukat, a ráadásul nem is a saját állampolgáraiak hasznára szolgáló időkép.hu-tól?

Tisztára mint 30 évvel ezelőtt, tipikus szocialista államvállalati reakció....

@is: Nem ezt mondtam haver...

1. Az OMSZ azért kap pénzt az államtól, hogy közérdekű adatokat nyilvánosságra hozzon és terjesszen. A hülye is beláthatja hogy annak nincs értelme, hogy 10 privát cég külön mérjen fel minden meteorológiai adatot

2. Ha más fogja azokat a közérdekű adatokat és GDP-t termel belőle akkor ne szopassuk már meg "csak azért".

3. Ha az OMSZnek anyagi gondjai vannak akkor nem az a feladata hogy a terjesztési feladatát aláásva máshonnan kérjen pénzt, hanem az hogy az állami támogatást próbálja növelni illetve a működésének hatékonyságát növelje.

@nemsiker_s: ne mondd, hogy közérdekű, mert ez jogilag szabályozott fogalom. Mondd, hogy közérdeklődésre számot tartó adat.

A bkv vezér fizetése az közérdekű, de ennek a számnak az előállítása és publikussá tétele semmibe sem kerül. Ugyanez nem igaz a radar adatokra.

@Higany:

A radarképet meg tudod nézni most is ingyen.
Senki sem akarja elvenni, csak szarul mutat ha valaki ebből pénzt szerez, és elfelejt juttatni belőle oda ahonnan az alapadat jött.

@Bambano: Nos ez a nem megfelelő hozzáállás. Ha lopják az adatokat, akkor lépjenek fel a lopás ellen, ne pedig az adófizetők pénzén támogatott szolgáltatást lehetetlenítsék el. Ha sok a bűnöző az országban akkor nem fogunk az ország geometrai közepén egy 150Megatonnás atombombát felrobbantani.

Az hogy: ha nincs adat akkor el sem lehet lopni mégis milyen hozzáállás? És mivel nincs adat ezért úgy gondolom nem jár a 1.5 milliárd sem.

Nézd meg a Google szolgáltatásait. Ott is az van ingyenesen továbbszolgáltathatod a Google saját drága pénzén kifejlesztett szolgáltatásait, de üzelti felhasználásért fizetni kell. Biztosan vannak akik megpróbálnak "trükközni", de a Google hülye lenne úgy reagálni, hogy használhatatlanná teszi saját szolgáltatását a trükközők miatt.

A jól működő struktúra már nagyon régóta létezik, nem a spanyol viaszt kellene újra feltalálni.

@Bozdurgán: Azt is meg kellene szüntetni (a hírek titkosságát).

Az MTI is bassza már egy ideje a csőrömet. Állami cégként hozzák nyilvánosságra a híreket és ne kemény pénzek meg harminc különböző híroldal interpretációja nyomán lehessen tudni dolgokat.

@br: az omsz azért kap pénzt az államtól, hogy a magánemberek számára ingyen hozzáférhetővé tegye az adatokat. Ha az állam azt akarná, hogy mindenkinek hozzáférhető legyen, akkor a teljes költségvetést fedezze.

Kár kapálózni, közgazdaságilag nem áll meg a lábán más módszer.

A lottószámok közreadásáért is fizet minden hírportál a szerencsejáték zrt-nek? Csak úgy ne lehessen má a lottószámokat bemondani, leírni. Há álljunk már meg no.

@Bambano: Nem azért közérdekű valami, mert ingyenes, hanem azért mert az ország _közös_ érdeke az, ha minél többen tudnak az adott időjárási viszonyokról, ezt meg úgy lehet elérni ha mindenki terjeszti aki tudja, azt meg úgy, ha nem kötik a terjesztést limitációkhoz.

Ez ennyire egyszerű.

@Rwindx: tényleg nem akarok senkit sem megbántani, téged sem, a jelenlevők közül senkit sem, de aki azt gondolja, hogy a google bármit is csinál ingyen, az a nagyon mélyen idióta kategóriába sorolódik vagy súlyosan tájékozatlan.

Oké, most álmodozzunk egy kicsit. Tegyük fel, neked van igazad. MIBŐL FEDEZZÉK A RADAROK ÜZEMELTETÉSÉNEK KÖLTSÉGEIT? tessék, jöhetnek a válaszok.

Jellemző állami-hivatali mentalitás. Ülnek az adatokon, mintha az övék lenne.

Nem fogják fel, hogy ha többet akarnak, akkor egyetlen út létezik, a VERSENYKÉPES szolgáltatás, MAGASABB HOZZÁADOTT érték. Ehelyett beindul a - nyugodtan mondhatom - pártállami reflex, a kiszorítósdi. Egy ilyen akció után az OMSZ vezetőjét (tényleg, ki az???) azonnal ki kellene rúgni. Láthatóan nincs tisztában a feladatával.

Amúgy semmi közöm a meteorológiához, de vállalkozóként (informatika, mérnöki munkák) érzékeny vagyok az állami hatalmaskodásra. Nagy kirúgásokat kellene csinálni sok-sok hivatalban, látszik, hogy megállt ott az idő valamikor 1990. Nem értették meg sem a versenyt, sem a piacot. És ennek a számláját mi álljuk, sajnos.

Szolgáltatásfejlesztés helyett kiszorítósdi. Hát az anyjukat.. nem? de.

@br: az oké, hogy nem azért közérdekű valami, mert ingyenes. De ha valaminek az előállítása pénzbe kerül, sok pénzbe (ugye itt olyan számok hangzottak el, hogy a költségvetés 40%-át, 1.5 milliárd forintot adja az állam, akkor az éves költségvetésük 3.7 milliárd forint).

Tehát van egy adathalmaz, aminek az éves előállítása 3.7 milliárd. Akárki akármilyen téves törvényt hoz, hogy ez közérdekű, ez ettől még ennyibe kerül. Honnan lesz meg ez a pénz, ha mindenki ingyen széthordja az adatokat? gyerünk, toljátok az ötleteket, mert látni akarom végre, ahogy bebukik ez a vélemény.

"a www.met.hu honlapra mutató link elhelyezéséhez az OMSZ engedélyét kell kérni"

Ez aztán az internetes marketing, így kell új felhasználokra szert tenni. Példát vehetnének más oldalak is.

Talán előbb dolgozniuk is kéne az OMSZ-nél, és egy jó weboldalt összerakni (nem olyan fostalicskát mint most), ahol nagy mennyiségű infó és megfelelő tájékoztatás van.
Miért érzem úgy, hogy valaki ebből baromi sok pénzt fog kaszálni már megint????(rohadjanak meg!)
Ha meg már itt vagyunk, akkor Siófokról külföldi oldalakon több infó van, mint a met.hu-n; vajon hogy csinálják?

@psr6: itt a pártállami reflex (és most találgatok) az, hogy érdekcsoportok kilobbizták, hogy közérdekű adattá legyen nyilvánítva más által létrehozott érték.

Na ez a szokásos urambátyám mentalitás a pártállami reflex.

@Bambano: Lásd feljebb. Amúgy ahogy már említettem a kibebaszott kapitalista USA-ban:

en.wikipedia.org/wiki/National_Weather_Service

Amúgy az USA alkotmányában benne van, hogy a legtöbb cucc amit a kormány előállít az a "public domain" szerzői jog alá tartozik. Ez okkal van így. Magyarországon is ez kéne...

@Bambano: Miből fedezzék? Hogy még jobban, még használhatóbban tálalják, amijük van, és még többet adnak el belőle, de a szabad piacon. És a lehető legszebben, leggyorsabban. Amiben a többi portál jobb, azt ők csinálják még jobban. Nyerjenek tisztességes versennyel, akkor nem zavar, ha csak ők maradnak. De ne így. :)

@eBob: egy jó weboldal elkészítése: 10 misi, egy jó radarrendszer, szuperszámítógépek, stb. üzemeltetése 3.690 milliárd.

van még kérdés?

@Bozdurgán:

Én is erre a példára gondoltam, mikor elolvastam a hírt. Mindenki fizet érte, ezzel nem is lenne baj. Időképnek se lenne ezzel problémája, mert másoknak is fizet, csak ne azért kelljen pénzt adni valamiért, mert a másik irigy. Miért nem kértek érte eddig is?

@thor80: Igen, az idokep.hu pont így csinálja."Szigorúan tilos továbbá ezeket a tartalmakat más weboldalakon közzéteni, valamint bármely tartalmat saját munkaként feltüntetni. Kivételt jelent az Kis légszennyezettségi térkép, az Animált Hőtérkép és a Kis Hőtérkép, az Animált Felhőkép és a Kis Felhőkép, valamint az Animált Széltérkép és a Kis Széltérkép, melyet a forrás (www.idokep.hu) pontos és linkként való feltüntetésével, illetve a térképekre kattintással az Időkép nyitólapjára jutásának feltételével lehet elhelyezni más weboldalakon." Szintén idézet.

@Bambano: Fordítva ülsz a lovon :)

@br:

Igen az is korrekt, hogy én fizetem az adómból az MTI-t, aztán ők ingyen mindenkinek odaadják a híreket, majd az index kirakja ingyen szerzett híreket, és csinálnak belőle profitot.
Tehát az adófizetők támogatnak egy magáncéget.
A METnél ugyanez.

Én azt hiszem, hogy ez így rosszul működne.
Senki sem a felhasználóktól akarja elvenni az időjárást, hanem egy profitorientált cégtől.Ha ennyivel értékesebb az időkép legyen fizetős pl havi 1 fizetős sms. És rögtön megvan a kívánt információ.

@Bambano: Nem, nem az a pártállami reflex. Hanem az, hogy a többit lenyomja a víz alá, és nem úgy nyer, hogy ő a jobb.

Egyébként amit létrehoztak, azt az én pénzemből hozták létre. És mégis, a többi portálon jobban hozzájutok. Akkor pedig a munkájuk egy részét nem csinálják jól. Kirúgni őket...!

@BKV figyelő:
gondolom mert az állam nem ad több pénz, így újabb források után kellett nézni.
Ez nem irígység.

@Bambano:
Én sem akarlak megsérteni, ezért fogalmazzunk úgy nem olvastad el amit írtam.

Kérdezem én mennyit fizetsz a gmail, a googlemaps, vagy a google keresőjének használata után mint "civil user"? Akár ha többet mint 0, akár ha 0, akkor gondold át az "idióta kategóriás", "súlyosan tájékozatlan" mondatod. Légyszi.

Ne tegyük fel hogy nekem van igazam ugyanis úgyérzem nem értetted meg amit írtam. Olvasd át mégegyszer valami más vonal mellett pl szolgáltatás használhatósága, az illegális használat létezésének fényében(nem az ingyenesség a fő csapásirány!) aztán utána tegyünk fel bármit is.

@br: most áss elő egy linket, hogy honnan van a NOAA költségvetése.

@psr6: a szabad piacon most 95% a részesedésük, ezzel be tudják hozni a költségvetésből hiányzó 60% pénzt (2.2 milliárd forint). Ha leesik a piaci részesedésük a felére, akkor a költségvetésük 1/3-a hiányozni fog. Márpedig miért is ne esne le a piaci részesedésük a felére, ha ők az egyetlenek a piacon, akik marha sokat költenek a termék előállítására, mindenki más szinte semmit.

Ha 1.25 milliárd hiányozni fog a költségvetésből, akkor SENKINEK NEM LESZ RADARKÉPE MEG ALAPADATA, hogy előrejelzést fabrikáljon.

olyan nehéz ezt végiggondolni?

@psr6:

Az lenne a verseny,ha azokat az adatokat amit eddig a METtől szedtek, maguknak állítanák elő.
És akkor versenyezhetnének.ugyanolyan feltételekkel.

@Bozdurgán: ez butaság!

Az MTI más forrásokból szedi össze az adatokat (PÉNZÉRT), pl. ÉN mint cég vagy magánszemély akárki, fizetek azért hogy közleményt adhassak ki az MTI-n keresztül.

Másfelöl az MTI rendezi a híreket téma, hely stb. szerint, és ezt adja pénzért. Az OMSZ.nak is vannak fizetős szolgáltatásai, minden olyan elemzés, előrejelzés amit a megfigyelések alapján készítenek.

Az időjárás ügye nem fizet az OMSZ-nak hogy megmérje a hóréteg vastagságát, az az állam megteszi a "hófelhő" helyett.

A cikk kapcsán az egyetlen kérdés, miért olyan fatökő az OMSZ, hogy a met.hu oldala mint időjárási portál funkciójában hasznavehetetlen.

Ha az OMSZ venné a fáradtságot és a rendelkezésére álló információkból használható előrejelzéseket készítene, és azokat mondjuk sms, egyéb interaktív alkalmazások segítségével gazdaságossá tenné, akkor nem kerülne olyan helyzetbe hogy leleményes, okos és kreatív fiatalok megcsinálják az OMSz helyett AZ IDŐJÁRÁS PORTÁLT www.idokep.hu címen.

Érthető hogy az omsz megbukott az online meteorológia piacán, de ezért nem az idokep.hu a hibás. Ők sokkal kevesebb adatból sokkl használhatóbb rendszert hoztak létre, amire az OMSZ nem hajlandó.

@Rwindx: aki használja a gugli szolgáltatásait, az nagyon sokat fizet érte.

@psr6: csak most ez úgy néz ki, hogy van egy úszóverseny, mindenki cáparuhában, egyedül az omsz van fecskében és még rá is kötöttek a két lábára 40-40 kilós ballasztot. Jelenleg erről szól a verseny, ami rohadtul nem igazságos.

Az OMSZ adatai egy kalap szart nem érnek. És még nem is az előrejelzésről beszélek, hanem a pillanatnyi időjárási adatok közléséről van szó.
Fogalmuk nincs arról, hogy csak egy város fölött is van-e felhő van nincs! Még Budapestről sincs fogalmuk.

@Bozdurgán: Bassza meg, hihetetlen hogy ennyien nem értik meg.

Hogy fogalmazzam meg ezt parasztosan hogy mindenki megértse? Lassan mondom, hogy...

AZÉRT fizeted az adódból az MTI-t hogy híreket GYŰJTSÖN ÉS JUTTASSON el az állampolgárokhoz.

Ha pénzt kér az információjért akkor azzal a feladatát ÁSSA ALÁ, azért amiért fenntartod az adódból.

Az OMSZ dettó.

Ha az index ingyen átveszi a híreket azzal te jól jársz, mert két eset lehetséges:

a. ha az index csak átveszi a híreket és nincs hozzáadott tartalom (jobb oldal, köret, stb) akkor te az MTI honlapján fogod elolvasni a híreket, indexet leszarjuk.
b. van hozzáadott tartalom, hasznos teljesítmény.

Hihetetlen, hogy mindig ez a kádári logika megy hogy "adófizetők támogatnak egy magáncéget". Nem veszed észre, hogy ha a magáncég működni tud az neked is jó?

A lényeg: ha a "profitorientált cégtől" ami amúgy itt a legtöbb esetben a hobbi/amatőr meteorológiai honlaptól az Aigner Szilárdig skála elveszed az adatot vagy fizetőssé teszed, azzal magadat baszod pofán, mert akkor neked lesz szarabb tőle.

@Rwindx: csak ismételni tudom magam, lassan írom, hogy hátha elolvasod: a guglinál SEMMI SINCS INGYEN. Sem a magánfelhasználás, sem az üzleti, sem az üzleti továbbszolgáltatás, SEMMI.

@psr6: jaja. mondom, kb. 10 misi a portál, kb. 3.690 milliárd a radar meg a szuperszámítógép. tehát munkájuknak nagyjából 0.25%-át rosszul csinálják, hát dögöljenek meg. Ahha.

@Bambano: Az itthoni amatőr meteorológiai állomásom percenként küldi fel a mért értékeket az Időképre. Ezért semmiféle ellentételezést nem kapok és nem is várok el. Mi több, az oldal adatainak megbízhatósága érdekében szigorú feltételeknek kell megfelelnie a műszereimnek.
Részemről ezzel a közt szolgálom, plusz Pekingből rá tudtam nézni az adatokra, hogy vár-e majd nyakig érő víz a pincében mire hazaérek.
Igaz én nem adóforintokból működtetem az állomást, hanem abból, ami az adóforintjaim befizetése után megmarad.

@Bambano: Amúgy lófasz tudja hogy mire költenek az OMSZ-nél.

Az is lehet amúgy, hogy az állami 40% elég az adatok előállítására és van egy csomó felesleges vagy nem releváns vízfej még a cégnél (pl haveri cégek, állami haver kamumunkahelye, stb...)

Jó lenne látni az OMSZ költségvetését.

Amúgy tudjátok, hogy az időképen az animált felhőtérkép félrevezető és sokszor nem a valóságot mutatja?

Pénzért megy az egész...sajnálom, hogy az index erre a hírre fanyalodott...

@Higany: ilyen emberből kellene nagyon sok. Minden tiszteletem.

@br: térjünk vissza az úszós példához.

Jelenleg úgy úsznak, hogy az omsz versenyző rohadtul kapálózik meg hajt, a többi csapat meg kapaszkodik a lábába és vontattatja magát. A tiszta piaci verseny meg az lenne, ha mindenki külön pályán úszna és senki nem húzná le a másikat.

Amit el akarnak érni az most az, hogy az omsz-t legalább egy kicsit tolják a többiek, ha már a többi úszó mezén is reklámok vannak.

@Bozdurgán:

Akkor sem hinném, hogy ezt így kell rendezni.

az animált felhőtérkép a beküldött adatokból dolgozik ha jól sejtem, lehet hogy nem pontos de kurva jól néz ki

@Bambano: Igen? ez új. Pl tudok 10M/ nap unique user honlapról akik az ingyenes google analyticset használják a mai napig...

@br: no látod, az omsz költségvetése AZ közérdekű adat. Kérd ki. Jogod van hozzá.

@Higany: nem tartom becsülendőnek, ha valaki nincs tisztában a szerződéses feltételeivel. De ez a te magánügyed, hogy felveszed-e a neked járó fizetést vagy sem.

@is: Az időképen van emelt díjas viharriasztás. Nem kell rá előfizetned, ha nem érdekel,minden mást, pl az omsz adatokból készített radarkép előrejelzést (!!!) ingyen nézheted. A röntgengép hétvégi magánpraxisban alkalmazásánál nincs ilyen opció. Nagy különbség!

@br: és ez szerinted ingyen, úgy értem, ellenszolgáltatás nélkül van? ne legyél már ennyire naiv.

@BKV figyelő: ebben van igazságod.

@newnt55: 10m-es szél alapján, de a felhők mozgását a magassági szelek határozzák meg, szépnek szép ez tény...de nem szépségért van hanem a hiteles tájékoztatásért..és ha innen nézzük ez a csodás fejlesztés haszontalan.

Hiába, az állam a legkíméletlenebb versenytárs. Nem húzhat vele újjat senki. Pláne ebben az országban nem.

Az OMSZ oldala szerintem is egy trágya. Ha használható lenne, mint pl. az időkép, akkor nem lenne vetélytársa. Mi lenne, ha rendesen végeznék a dolgukat és használható módon közölnék az adatokat?

Aki akkora hülye, hogy radarok telepítését ajánlja, attól megkérdezem: szerintetek az OMSZ-nek honnan vannak a radarok??? Megmondom: az adófizetők pénzéből! Tehát adóból radart vásárolni, az kóser dolog, de az adatokat utána eltitkolni szintén???

Ha ez a szaros hivatal egy fillér állami pénzt nem kapna, annyiért adhatná a radarképeket, amennyiért akarná.

@Higany: az időképet sem teljesen ingyen nézhetem meg, mint ahogy nem is ingyen állítják elő.

Haladjunk a mesevilágból a korrekt tájékoztatás felé.

@Bambano: Ok, akkor térjünk át játékelméletre.

A meteorológia nem zero-sum game.

Az OMSZ nem versenyző handicappel, hanem egy közhivatal feladattal, egy olyan területen való verseny elkerülésére ahol az nem kívánatos (meteorológia alapadatok gyűjtése az ország számára).

Az, hogy ezen kívül a többi piaci résztvevő akinek nem a fenti a feladata, teljesen mindegy hogy mit csinál.

@wetsom: értem.
Jó, az a felhőkép tényleg inkább látványos mint hasznos, de ilyen is kell.

@Kangörény_: ha az omsz nem kapna egy fillért sem, te is fizetnél, magánemberként, az adataiért. Érted már? Kap állami támogatást, ezért te ingyen kapod. Aki pénzt kaszál belőle, fizessen.

@br:
Az MTI feladata a SAJTÓ ellátása hírekkel.
Az adóbevételekből országos hálózatot tart fenn,hír és fotó archívumot tart fenn.

A kádári logika az , ha azt a célt tűzöd ki, hogy legyen ingyen minden.
A világ nem így működik a sajtó híreket akar, de neki nem éri meg azt az infrastruktúrát fenntartani amit az MTI, így megveszi tőle. ezzel hozzájárul ahhoz az összeghez amit te meg én adtunk össze az MTInek.

Most mind1, hogy a OMSZ vagy MTI a struktúra ugyanaz.Fizess az időkép többletszolgáltatásáért.
vagy elégedj meg ingyen a METtel.

dögöljön meg az összes radar :-)))

@Bambano: Hmm... valami állami akárminél dolgozol? nem vagy képben gazdaság, piac és egyéb dolgokban, de nagyon.... fantasztikus dolgokat írsz! Miattad vagyok itt most - ámulok :)

Figyelj: a rendeletben azért írták elő, hogy az OMSZ a működési költsége nagy részét a piacról szerezze meg, hogy az állami (szükségképpen költségérzéketlen tehát pazarló) szervezetet rákényszerítsék a hatékonyságra, a versenyre, a jobb és jobb szolgáltatások kitalálására és eladására. Ez volt a törvényalkotó célja. A cikkből ez világosan kiderül, előtte én se tudtam, de tetszik.

Na most, erre az OMSZ vezetése b*szik beszállni a versenybe, hanem elzárja az adatokat, kiszorít, kisajátít, még a törvényekkel is szembe megy.

Ezért nincs helyük a vezetőknek nemhogy az OMSZ, de a sarki közért élén se. A sarki éjjelnappali vezetője ugyanis érti, hogy mi az a verseny. Az OMSZ meg se próbálja. Úgyhogy megerősítem - halál rájuk :)

Ha egy vállalkozás adók csal, 30 napon belül meg*sszák. Ha az OMSZ évekig törvényt sért, akkor bátyámuram alapon a vezetője azért csak a helyén marad. KÖSZÖNJÜK Magyarország, köszönöm, hogy itt élhetek.

Na, megyek, eeszek egy müzlit mielőtt ideges leszek (=inkább azon rágódok) :)

@br: minden közhivatalt 100%-ban finanszíroz az állam, csak az omsz-t nem?

Én támogatom, legyen mindenkinek ingyen a radarkép, de akkor fizesse ki a teljes költségvetést az állam. Ez lehetne egy közgazdaságilag helytálló megoldás.

Vagy lehetne az, hogy elintézik, hogy ne legyen a törvény által közérdekűként definiált adat a radarkép és akkor oldja meg piaci alapon.

Különben meg semmi baj nincs abból, ha többen radarozzák a felhőket.

@Bambano: az OMSZ-t is az én adómból fizetik, nem kapom ingyen. Az állami támogatás is az én adómból van.

@Bozdurgán: Ez 19.sz-i látásmód hogy a hírek szintjén különbséget teszel a sajtó és az állampolgár között.

Az internet előtt ennek még volt talán értelme, de ma már nincs.

Amúgy nem gondolom hogy ingyen van, sőt! Rohadtul megbecsülöm azt a sok adót ami az MTI/OMSZ-be megy.

Sokszor tűrtőztetem magam, de most nem fogom.

Az OMSZ bekaphatja. Fáj nekik, hogy vannak olyan emberek, akik akár hobbiból, akár nagyon komolyan sokkal megbízhatóbb időjárásjelentést adnak.

Ja... kérem... dolgozni kellene és akkor lehet, hogy színvonalas lenne az oldal.

Vajon miért az Időkép az egyik leglátogatottabb met oldal?

Azért mert foglalkoznak a dolgokkal, fejlesztenek, stb?

Kapja be az OMSZ. Eddig tiszteltem őket, de elmúlt.

Nincs ilyen már, hogy állambácsi a fejőstehén és amit ő ad az ingyen van. Nincs semmi ingyen, azt Te meg Te meg Te meg én fizetjük be adó és egyéb járulékok formájában.

@Bambano:

Az OMSZ piacképes, eladható terméket állít elő. A legtöbb hivatal meg nem. Mondok egy példát: a közigazgatási hivatal nem tud mit eladni (illetve dehogynem jogtalan előnyt, de az korrupció, most ne menjünk bele ;)

Ez a különbség. Ezért nem finanszírozzák az OMSZT. Ha most jó humorú miniszter lennék, felszólítanám az OMSZ törvények azonnali betartására, és jövőre még egy százalékot levennék tőlük. Hogy érezzék.
Ja, és a vezetőséget kirúgnám.. vagy ezt már mondtam? :)

@psr6: hát ja, biztos én nem vagyok képben azzal, hogy azt mondom, ha valaki felhasznál valamit pénzkeresetre, fizesse meg... Biztos ez az állami hozzáállás. Nagyon el vagy tévedve, ha ezt komolyan gondoltad.

@newnt55: te is érzed ugye, hogy ez csak szőrszálhasogatás volt a részedről?

Ami tény, hogy az OMSZ szervere egy hulladék...ideje lenne lecserélni.

De ez a nagy hírverés túlzó...hiszen gyakorlatilag nem sok minden változott, max az IDŐKÉP tulajdonosai több pénzt nem raknak zsebre ebből.

@agyramegy: miből is készül az a megbízhatóbb időjárásjelentés? ezt vizsgáltad?

@br:

:) A sajtó profitot termel, te meg ingyen megnézed/elolvasod.
A sajtó felel a terjesztésért.
Ha nem tennénk különbséget az maga lenne az állami sajtó, olyan meg már volt, és nem volt jó.

@wetsom: Azért nem hiszem hogy ebből gurult volna ferrari az udvarukra.

@psr6: én meg ha omsz vezér lennék, mennék az alkotmánybíróságra. Lehet, hogy egy-két közhivatal nem állít elő piacképes terméket (mert rá nem értelmezhető ez a kifejezés), de a mávot meg a bkv-t is finanszírozom... miért nincs ingyen a vonatjegy?

Sőt, miért nincs ingyen a sör? :)

@Bambano: TB finanszírozott orvoshoz sem járok, mert szar a szolgáltatás. Mint írtam, az OMSZ szolgáltatása (ugyanabból adatból) szar. Más meg ugyanebből a szarból élvezhető oldalt készít. Számomra egyértelmű a következtetés: szarért nem fizetünk. Tehát inkább fizetek a minőségért, mint "ingyen" kapjam a szart.

Kicsit kicsi, kicsit savanyú, de a miénk. Ismerős a szöveg? Na én azt hittem ettől szabadulok meg 20 éve. Aztán itt az interneten mást sem olvasok, mint a kádári kisember ilyen megnyilatkozásait.

lehet, h hosszú leszek, bocs.

ez az eset az állampolgár információs jogának (ld. alkotmány + adatvéd törvény) és a közérdekű adatok újrahasznosításának (lásd EU PSI directive) ütközése, valamint a hibás hazai szabályozás eredménye.

nekem, mint állampolgárnak jogom van megismerni a közérdekű információt, különösen a környezeti információt (hivatkozhatjuk akár a nevezett kormányrendeletet is az aug20-i tűzijáték miatt). ezt az információt én, mint magánember szabadon tovább is adhatom. bárkinek elmesélhetem, hogy 12 fok van szegeden.

a PSI reuse egy kicsit másról szól. a közérdekű adatok üzleti célú felhasználása esetén először egy csomó nyitott kérdést kell megválaszolni (az adatok felhasználási köre, az adatok ára, az adatok frissítése, felbontása, formátuma, stbstb), melyeket klasszikus esetben megállapodásban kell rögzíteni az adatokat hivatalból előállító szerv és az adatokat üzleti céllal hasznosítani szándékozó vállalkozó között. a szerződés adta keretek között a vállalkozó profitszerzésre is használhatja az adatot. ez esetben joggal vár el hozzájárulást a közérdekű adatot előállító szerv, a mögötte álló költségvetési rendszer, és végső soron az állampolgár.

és ezzel elérkeztünk a psi reuse legproblémásabb pontjához: az árszabáshoz. mennyibe kerülnek (jelen esetben) a radarfelvételek? közérdekű feladatot ellátó szervről van szó, jogszabály alapján működik, profitszerzés nem lehet célja. az árszabásnál tehát csak a költségeiből indulhat ki. tegyük fel, hogy a radarképek előállítási költsége 19mFt/év. ennyiért adja tehát oda profitszerzésre A kft-nek. tegyük fel, hogy évközben B kft is kér belőle. neki már ingyen kellene adnia! ugye, nem fair. akkor marad az átlagár, A kft-nek visszautalás, B kft. fele árat befizet. és így tovább, ahány cég vásárol. (az egyszerűség kedvéért mindenki teljes jogot akarjon).

A költség alapú számításnál tehát egy a kérdés: mennyi a tényleges költség? na, ez az, amit az állami számvevők se tudnának megmondani, és alig hiszem, hogy az OMSZ-nek ez érdeke lenne.

Már csak azért sem érdeke, mert az európai meteorológiai szolgálatok szervezete általános tarifákat határozott meg: generál árszabás van műholdképekre, radarképekre, csapadékmérő-hálózati adatokra, stb. Nyilvánvaló, hogy ha egy meteorológiai szolgálat bebukja az árat (pl. a műholdképeknél), akkor a többi is elveszíti a bevételt (egy műholdképen hány ország van?).

A regionális, lokális adatoknál nyilván kevésbé érvényesül a szolgálatok konkurrenciája, de ha nem lenne következetes (és egyeztetett) az árszabás, akkor az egyes szolgálatoknak folyamatosan bizonygatnia kellene, hogy náluk miért kerül többe az adatgyűjtés, mint a szomszéd országban.

Szóval szép ez a történet, és még csak a jéghegy csúcsát látjuk.

@Bambano: Pénzkeresetre? Miért ne használná. Az ő jövedelme a hozzáadott értkéből származik. Ismered a "hozzáadott érték" fogalmát? Járj utána :) Sose késő tanulni. Komolyan. Akkor a következő vitában hatékonyabban képviselheted az álláspontodat.

@Bambano: csak arra próbáltam rávilágítani, hogy már nincsen olyan, hogy ingyen. Az OMSZ is a mi pénzünkből működik, sőt a rendőrség, tűzoltóság, a kórházak, iskolák, stb, stb.

@Bambano:
code.google.com/intl/hu/apis/maps/terms.html
Javaslom a 7-es és 9-es (9.1) fejezetet tanulmányozni.

Ez az API, ami a fejlesztőknek szól,ha saját fejlesztésükben használnák a Google egyes szolgáltatásait. Jéééé ingyen, megfelelő feltételekkel.

Továbbra sem látom a válaszodat, a www.googlemaps.com és a www.gmail.com-ot használó "civil user"-eket tekintve.

A Google-nek vannak kizárólagosan fizető szolgáltatásai, mint ahogyan vannak feltételekkel ingyenes és teljesen ingyenes szolgáltatásai is.

De mivel látom még mindig nem érted:
Nézzük a leginkább erre a helyzetre hajazó szolgáltatások közül a googlemapsot.
A civil userek a Google oldalán teljesen ingyen használhatják. Bizonyos feltételek mellett(pl.: ha ingyenesen biztosítják a userek számára a szolgáltatást) a fejlesztők akkor ők maguknak sem kell egy petákot sem fizetniük. Ha a feltételeknek nem felelnek meg, akkor fizetniük kell.

És most jön a lényeg:
Nyilván van hogy páran ingyenes felhasználást bejelentve a feltételeknek nem megfelelve fizetős kategóriába kerülnének, ami ugye csalás.
Erre a Google nem úgy reagál hogy leállítja a teljes szolgáltatást, vagy a térképeket olyan minőségben kezdi el adni hogy azokon nem lehet eltájékozódni! A szolgáltatás minősége továbbra változatlan, nem cseszi szét, más módon védi meg a szolgáltatását.
Az OMSZ nem ezt teszi, ő tönkrevágja a szolgáltatásának a minőségét, hogy ne lehessen illegálisan használni. No mivel innentől kezdve én mint civil user sem tudom használni, nem látom azt hogy járna az összeg a zsebünkből.

A magáncégek nem az omsz egy az egyben átvett adataiból csinálnak pénzt. Ki lenne az a hülye, aki pénzt adna ki pontosan ugyanazért, amit a másik helyen ingyen is megszerezhet. Csakhogy: pl az időkép sms viharriasztásán azt kell megfizetni, hogy az időkép programozói megírták rá az algoritmust. Ezért miért ne lehetne pénzt kérni, többletérték nem? Csinálja meg az omsz is és kérjen érte pénzt, ha akar.

@Bozdurgán: van különbség a nyers adat és a tálalt adat között. MTI hír az előbbi.

@wetsom:

Tényszerűen:
www.webdiag.hu/wdFull_yearly_HU.asp?y=2009&i=1024

Ahol piros, ott bizony nem működött.

Érdemes megnézni pl. a júniust részletesen:
www.webdiag.hu/wdFull_monthly_HU.asp?d=090601&i=1024

Az átlagterhelést ki tudta szolgálni a webszerverük, de a csúcsokat nem. Azaz mindig akkor döglött le, amikor a legnagyobb szükség lett volna rá. Ehhez képest érthetetlen, hogy miért nem engedik meg legalább a tükrözést.

@br: Áh nem max egy Ford Focus :):):):)

kommunista banda. oszt jónapot.

@newnt55: ejgen, a koltsegek felet kifizetted: a masik felet pedig nem. Mondd mar meg, hogy miert van szukseged 250x250m-es radarkepre ember? Mari neni mikor nezi meg vaze a dopplerradart?

Nem jo egyik felnek sem nyilvan ami most van: az idokep eddig gyakorlatilag ingyen kapta az adatokat: piaci arat nem hajlando erte fizetni, es ezert elmegy sirni, mint a furdoskurva, cserebe az OMSZ meg kicsit felszeretne torolni veluk a padlot, de neki sem jo a jelenlegi helyzet, ezt tessek mar belatni.

@dark future: Hát igen, környező országbeli oldalak meg mennek szépen, pedig szomszédoknál is vannak amatőr metesek.

amúgy meg az idokep.hu szarik a radarra
anélkül is működni fog...

Bennem meg felvetődik, hogy miért csak most kezdenek el kérni pénzt - eddig miért nem kértek?
Amúgy teljesen normális dolog ha valamiért pénzt kérnek (az is ha ilyenkor visitanak, hogy állami, nem lehet közérdekü adat - lóf.t - jujj, nevetséges miért ne lehetne pénzt kérni) mindenki abból él.
Az más kérdés, hogy mondjuk ha ezt a piacnak megfelelően tennék tehát mondjuk nem döglesztenék meg a másikat, mert akkor az sem tud tejelni. Ráadásul szerintem be lehet máshonnan is szerezni adatokat.
Csak hát nálunk mindenki lopni+kenni akar, mert az az igazi 'bidznic'.

@Kangörény_: az omsz szolgáltatása nem szar. súlyos tévedés. Van az omsz-nek egy szolgáltatása a sok közül, amelyik szerinted nem üti meg a szintet. Ennek a szolgáltatásnak a részaránya, mint megsaccoltuk fentebb, negyed százalék körül van. Mindenki másnak csak és kizárólag azért lehet jobb a szolgáltatása, mint az omsz-nek, mert az omsz jól szolgáltat, amikor az alapadatokkal ellátja őket (maradék 99.75%).

Az omsz ezen túlmenően tv-ben is szokott időjárást jelenteni. A tv-s időjárás jelentéseik SOKKAL jobbak, mint bárki másé. Az omsz szar? Szerintem nem, csak hajlamosak vagytok részleteiben értelmezni a híreket.

Az pedig külön vizsgálatot érdemelne, hogy ez a mostani helyzet nem okoz-e indokolatlan versenyelőnyt az rtlklubnak a tv2-vel és a királyi tv-kel szemben.

Az omsz álláspontja azért veszélyes, mert önkényesen akarja eldönteni, hogy hol az adatfajták között az a határ, amiből szerinte mások pénzt tudnak csinálni. És ha úgy látja például, hogy a hőmérsékleti adataiból színes térképeket rajzolgatnak egyesek - és esetleg azt is pénzért árulják - akkor EMIATT fogják nem közérdekű adatnak nyilvánítani? A végén az omsz honlapra majd csak hitelkártya számmal lehet belépni?

@nugget: Szia!

Teljesen jó amit írsz EU összefüggésben. Sőt! Csak annyival egészíteném ki, hogy ez akkor lehetne alap, ha biztosan tudnánk, hogy az EU modell a nyerő, és a legjobb, vagy legalább benne van a legjobb 3-ban.

nem szar az OMSZ, csak a honlapja fos, mert nem foglalkoznak vele. Pedig ha csinálnák, akkor mindenki azt bámulná. Még a csilivili felhőket is.

@Bambano: Persze a guglinál sincs ingyen semmi. Fizetik a reklámozók!! De azt csak olyan oldalon lehet aminek nagy a nézettsége! Namármost a OMSZ oldala nézhetetlen ergó reklámcélra eladhatalan felület. Ellenben az időképpel. Kapise???
Ez a különbség!! Az időkép sem a radarképekből fogja magát gennyesre keresni. Hanem miből???
A hozzáadott tudásból! Erre képtelen az OMSZ!

@ArcHy: Noone will ever need more than 640k RAM?

Igazából már megint a duna parti tornyos házban ücsörgő faszfejek seggét (illetőleg az ülő seggfejek f***át) kéne megrugdosni

Mert ők hoztak össze egy lehetetlen helyzetet. Egyszer törvényt hoznak arról,hogy a meteorológiai adatok közérdekű adatok azaz nyilvánosak. Aztán meg azt mondják az adatokat gyűjtő szervezetnek, hogy a működési költségeit csak részben ( 40% ) finanszírozzák, a többit saját bevételeiből gazdálkodja ki - de mi a fenéből lehetne bevétele, ha az általa gyűjtött adatokét a törvény szerint nem kérhet pénzt?!

Szóval az átgondolatlan elvonásokkal és az ugyancsak átgondolatlan törvényekkel a parlamentben ücsörgő kilőni való idióták ellehetetlenítik egy fontos intézmény munkáját... ( A várható időjárás fontos a mezőgazdászoknak, az építőiparnak, a vízi- légi- közúti szállításban érdekelteknek, minden magánembernek aki utazik vagy kirándulni készül... de még annak is aki reggel munkába indul és szeretné tudni hogy vigyen-e esernyőt vagy felesleges...)

Szóval igen, állami feladat.

Még egy szempontot hadd tegyek hozzá az eddigiekhez.

Valami olyasmi van, hogy az Időképnél egy hónapja lehet venni sms-riasztási szolgáltatást, amelynek a bemenő adata az OMSZ-radarkép, és havi egy ezresbe plusz áfa kóstál.

Ezek után az OMSZ aszondja, hogy fizessen az Időkép az adathasználatért 18 milliót per év.

Namost, így a kecske is éhendöglik meg a káposzta is megrohad. Miért nem azt kéri az OMSZ, hogy a bevétel 10%-át utalják már át neki a rendszer fenntartására, költségekre, miegyébre? Reális, sőt talán méltányos kérés is lenne. Ahhoz, hogy 18 millió jöjjön ki belőle, persze 15 ezer előfizető kellene az Időkép szolgáltatására, ami lehet hogy valamikor lesz, de így sosem. Szóval így az OMSZ sem kap 18 millát meg az Időképet is lehet csesztetni.

@Rwindx: na jó, akkor a tájékozatlanok kedvéért: minél több guglis szolgáltatást minél gyakrabban haszálsz, annál inkább eladod a magánéletedet a guglinak. Mivel a guglinak nyilvánvalóan semmilyen más lényegi bevétele nincs (a minimális vállalati szolgáltatásoktól most tekintsünk el), mint a te önként és dalolva átadott magánéleted, és a gugli éves profitja 4-5 milliárd usd szinten mozog, ergo a te magánéleted 5 millárd usd osztva az átlagos felhasználói darabszámmal. Tehát nagyon nem igaz, hogy te ingyen kapsz bármit is a guglitól, szerintem még olcsón megúszták, hogy megvettek téged kilóra.

Tehát fussunk neki mégegyszer: A GUGLI SOHA SEMMIT NEM CSINÁL INGYEN.

Megvan még az a botrány, amikor a gugli docs felhasználói feltételeinek az első verziója kimondta, hogy minden doksi, amit a gugli docsban csinálsz, automatikusan a google tulajdonába kerül? ingyen van? felrakod a könyvedet, tudományos dolgozatodat, üzleti elemzésedet és onnan kezdve az nem a tied, hanem a guglié, ingyen van? HE????

Legyen fizetős a radar, de akkor adják a negyvenszeres felbontásút, percenként.

@Bambano: "miből is készül az a megbízhatóbb időjárásjelentés? ezt vizsgáltad?"

Például az OMSZ adatai mellett lelkes amatőrök által beküldött adatokból. Akik adatokat küldenek be, nemritkán többtízezer forintos meteorológiai műszereket üzemeltetnek OTTHON, lelkesedésből. És mégse sír senki, hogy nem kapnak az adatokért pénzt. Erről valahogy eddig nem esett szó... Mint ahogy arról sem, hogy mekkora programozói és egyéb munka lehetett az időképet létrehozni, ezt szintén ingyen csinálták. Hogy ebből szeretnének egy kis zsebpénzt? Szerintem igazán megérdemlik. A met.hu pont akkor nem megy, amikor szükség lenne rá, ha időkép sem lesz akkor faszán visszamehetünk a középkorba, és hagyatkozhatunk a befőttesüvegbe zárt békékra és a népi bölcsességekre.

Az miért volt, hogy az OMSZ nyáron több fokkal alacsonyabb aktuális hőmérsékleteket adott meg, míg a többi portálnak nagyjából sikerült belőni a pontos értéket?

@timarg: "így a kecske is éhendöglik meg a káposzta is megrohad"

Ez a legfrappánsabb hasonlat :))

Van olyan régi hőmérőm, ahol kijön a házikóból a bácsi vagy a néni... én azt használom :-)

Évente 1.2 milliárd Ft közpénzből meg igazán elvárhatnánk, hogy adjanak is valamit vissza a közösbe. A radarhálózatot sem vállalkozói bevételből építették ki.

Lehetséges, hogy maga a vizualizáció kopirájtos, de akkor tegyék szabadon letölthetővé a numerikus, nagyfelbontású mérési adatokat, amivel mindenki azt csinál, amit akar. A csapadékradar mérési eredményei szerintem meteorológiai alapadatok, az OMSZ alapító okirata szerint arra viszont nem ülhetnek rá.

Mondjuk az is érdekes, hogy évente százmilliós nagyságrendben költenek informatikára (www.met.hu/doc/szerzodesek2007.pdf), ehhez képest nincs egy megfelelő terhelhetőségű weboldaluk. Az alapító okirat (www.met.hu/doc/alapito_okirat.pdf) szerint az alsődleges prioritás az alapfeladatuk ellátása, vállalkozói tevékenységet csak ezután folytathatnak. Ehhez képest különösebben nem zavarja őket, hogy épp vészhelyzetekben használhatatlan a weboldaluk.

Ha másként nem megy, akkor válasszák szét a céget: legyen az alaptevékenységet végző rész állami fenntartású, a szolgáltatást meg szervezzék ki egy kft-be, az legalább akkor tiszta ügy lesz.

Nagyon fontos a különbség az adatok közérdekből való terjesztése és az üzleti érdekből való terjesztése között (ez utóbbi nyilván valami hozzáadott értéket is tartalmaz).

Nyilván, hogy a hozzáadott érték miatt veszi meg valaki a fizetős adatot. de.

A közérdekű adat felhasználásával, és saját munka, tudás, stb hozzáadásával előállított piaci termék árával kapcsolatban éppen az a baj, ami a közérdekű adat árával kapcsolatban. Mennyibe kerül belőle vajon az alapadat? Mennyit ér az az információ, amire az egész többletet építem?

Béna példa: mennyit ér a tűzgyújtás ismerete a rakéták építése szempontjából?

@timarg: Így van, időképesek szépen leegyeztették volna a dolgot, és nem fű alatt csinálják akkor nem tartanánk itt.

Szóval hiába csinálják a botrányt maguknak köszönhetik az mindent.

@wetsom: Hogyafaszba gondolták ezek hogy közérdekű, adóból előállított nyilvános adat után nem gondolták azt, hogy még kéne pluszba fizetni csak úgy.

@psr6: hozzáadott érték akkor van, ha van mihez hozzáadni. van egy cég, aki 3.7 milliárdot költ évente a működésére, ennek nagy része a radarképek előállítása és előfeldolgozása. Mondjuk legyen 2.5 milliárd. A radarok üzemeltetése, a szuperszámítógépek üzemeltetése, a matematikus, meteorológus szakemberek, tudósok fizetése. Ennek pont az 1 ezred részét akarja elkérni egy nagy tv-től és 8 ezrelékét egy időkép kaliberű oldaltól.

Nagyon áron alul adja azt az adatot, amihez HOZZÁ lehet adni az értéket.

@timarg: az időkép nem csak sms riasztási előfizetésekből dolgozik.

@br: mint tudjuk, ez a mondat sem hangzott el soha, ez is hoax.

@efi: elektronikus hőmérőt üzemeltetni nem kunszt. radart üzemeltetni kunszt.

@Bambano: Felőlem olvashatja a Gugli a dokumentumokat, leszarom. Nem hinném, hogy pont az én feljegyzéseim és egyebeim érdeklik... De ez itt off.

Az MTI-t meg rombolják porig és szórják be sóval a helyét, a működésére fordított pénzt pedig adják oda az OMSZ-nek. Majd az indexes-origós-hírszerzős-blikkes-stb emberkék összegyűjtögetik nekünk a híreket, van annyi újságírónk mint a szemét.

@br: Gondolták:)

Amúgy arra kaptak engedélyt, hogy kitegyék.

Az OMSZ elnézte nekik, hogy buherálták a képet(közép EU-s radar, egyéb animációk), de az SMS riasztástól betelt a pohár teljesen jogosan.

Ilyen dolgot egyeztetés nélkül csinálni nem szabad...

@Bambano: Tökre nem érdekel, hogy miből készül. Ha azok nem tudják elkészíteni, akinek hivatalból feladata, akkor ne korlátozza azokat, akik jól csinálják.

@Bambano: "Nagyon áron alul adja azt az adatot, amihez HOZZÁ lehet adni az értéket."

Akkor adja hozzá ő, basszameg, és máris megvan a 60% hiányó zseton. De ő szarik rá, másnak meg nem engedi, ez így nem megy.

Szerintem itt valaki nagyon meg akar gazdagodni.

@agyramegy: ezt mondom én is, ebben a ganyé országban végre egyszer valakik jól csinálnak valamit... de akkor...jön a magyar ééés dögöljööön meeeg.

@Bambano: És arról mi a véleményed, hogy az OMSZ ezzel a magatartásával konkrétan törvénysértést követ el? És arról, hogy a internetes oldalaknak több, mint 5x annyiért adják a radarképet? Itt nem arról van szó, hogy az Időkép nem akar fizetni, hanem ez vegytiszta piaci erőfölénnyel való visszaélés, mert nagyon jól tudják, hogy ez a 20 misi/év brutális egy Időképhez hasonló oldalnak. A hozzászólásaidból egyébként látszik, hogy fogalmad sincs az Időkép.hu működéséről, ténykedéséről, adatlopásnak nevezed közérdekű adatok felhasználását.

@Gery Greyhound >: már megbeszéltük itt korábban, hogy nincsenek lelkes amatőrök. Nem ingyen, pénzt kapnak érte. Legalábbis az időképesek nem ingyen csinálják. Nézz utána.

@dark future: ugye tudod, hogy nem a webszerver az elsődleges prioritás, hanem a feldolgozást végző szuperszámítógépek? És ha úgy vesszük, akár meg is felelnek az alapfeladatuknak, mert alapadatot gyártanak. Persze elfogadom, 21. században azért össze lehetne dobni egy rendesebb webes cuccot. A szétválasztós ötleted is egy járható megoldás lenne. Ezért jogos az, hogy nagy kupolás helyiségben dukálna egy-két picsánrúgás.

@Bambano:
Akkor ennek is fussunk neki mégegyszer: "A GUGLI SOHA SEMMIT NEM CSINÁL INGYEN."
Ennek nem állítottam az ellenkezőjét! A Google a profitért dolgozik. Ettől még a szolgálatásainak nagy része ingyen van, jó minőségben. A szolgáltatásainak a fenttartását pénzből teszi meg, de azt a pénzt nem én teszem a zsebébe.

"Tehát nagyon nem igaz, hogy te ingyen kapsz bármit is a guglitól, szerintem még olcsón megúszták, hogy megvettek téged kilóra."

Ez már zavaros demagógia szerintem. Meg ne olvasgass annyi összeesküvés elméletet :)

Egyébként a példád kb azzal egyenértékű hogy a gyerekemet pénzért tartom el. Mert a kaja, ruha, fűtés stb pénzbe kerül. Sőt még az ellenőrzőjének adatait is ismerem... A gyerekem pont annyiért adta el magát nekem mint a bevételem osztva a családtagok létszámával. Ez marhaság.

Még mindig nem reagáltál a lényegre, hanem a Google ingyenességének "cáfolatával" jössz folyamatosan.

A userek a szolgálatások jelentős részét ingyen használhatják. Pont. Ennek a költségeit mások viselik. Pont. A költség és a bevétel különbözete a Google nyeresége. Pont. Ha ezen lovagolsz még mindig sejtésed sincs mit akartam mondani.Pont.

@Bambano: Azért a radarképek előállítása valszeg nem fogja le az OMSZ szuperszámítógép kapacitását.
Szóval túl sok előfeldolgozást nem igényeg. A fentmaradó erőforrással meg jobban is gazdálkodhatna!

Lehet, h törvényt sért az OMSZ, de teljesen igazuk van... Tudjátok, nem nyúl viszi a puskát...
Időképnél még nincs pénz saját radarhálózatra? :-))

@Bambano: Egy enyhe csúsztatást érzek a 3db radar fenntartásának éves 2.5 MRD Ft-os költségében...

@agyramegy: nehezen megy bele a fejedbe az a tény, hogy azon végtermékben, amire te azt mondod, hogy jó, 98%-ig az omsz munkája van benne, meg 2%-ig azoké, akiket te jónak hiszel? Ez kb az a szint, mintha lefikáznál két tökugyanolyan autóból egyet, a másikat istenítenéd, csak mert az egyik piros, a másik kék.

@Higany: Ha törvényt hoznak arról, hogy ezentúl az ég zöld, a fű kék, akkor lesz törvénysértés. Amennyire én tudom, nem ez az egyetlen rossz, hibás törvénye az országgyűlésnek és van egy pár alkotmányos mulasztás is a nyakukban. Hiába hozol valamiről törvényt, ha nem teszed mellé a lét, akkor kenheted a hajadra.

Magánpénzből előállított adat az én szememben nem lehet legálisan közérdekű. Az időkép működéséről nyilván nincs fogalmam, megnézem az általatok üzemeltetett mérőpontok térképét, rámegyek egy pontra, kijön a grafikon, BANNERREL. Minden mérőpont tulajdonosa fizettségképpen reklám elhelyezésére kapott lehetőséget. Az ingyenes lelkes amatőr duma innen kezdve fotonok földművelő szemébe juttatása, igazságtartalma nulla.

Tisztelem, amit csináltok, de az akkor is tiszteletre méltó marad, ha nincs közben mellébeszélés.

a francba az OMSZ el így mostmár dobhatom a francba a radarkép megjelenítő gadget om at, mert ha így betesz OMSZ az Időkép nek akkor annak is lőttek.

Egyébént vannak lelkes amatőrök, akik ingyen programoznak. Kezdjük az open source nál

És az igazi csavar a történetben: az időképesek teljesen jogosan használják a radarképet, és teljesen jogosan dolgozzák fel, építik bele a saját termékükbe.

A hazai jogrend alapján a közérdekű adatok terjesztésének joga nem célhoz kötött: azaz bárki bármilyen célból megismerheti és továbbadhatja a közérdekű adatot. A jogszabály nem rendelkezik arról, hogy ezt csak díjmentesen tehetné... azaz akár pénzt is kérhet érte (gondoljunk az újságokra, újságírókra, akik a közérdekű adatot - pl. sajtótájékoztatón elhangzottakat -, leírják, közzé teszik, és mindezért pénzt kapnak).

summa summárum: igaza van az időképnek és igaza van az OMSZ-nek. és mindazoknak, akik azt mondják, hogy a hibás jogi szabályozás tehet az egészről.

@Rwindx:

Mondjuk ez itt off, de a guglitól nem rettegni öreg hiba:)
Egy magáncég kezébe adni a legszemélyesebb adataidat, a Gugli DOCS használatával a céged legféltettebb titkait, üzleti levelezését, és nem félni hogy visszaélhetnek vele több mint óvatlanság.

De nem offolok:)

Még mindig ez a főhír az INDEX-en szégyen...

Inkább a költségvetéssel a foglalkoznátok...

@Miki(0)17: Mert állambácsi nem ad bele lóvét, mint az OMSZ-be.

@Rwindx: fogalmazzunk úgy: az userek természetben fizetnek a guglinak. Attól a gugli nem ingyenes, hogy forintokat, dollárokat nem utalsz át rendszeresen.

@Higany: abban valóban lenne, de már kifejtettem, radarok, számítógépek, matematikusok, meteorológusok, más tudósok, szondák, léggömbök, adatátviteli hálózat, stb. stb. Nem tudom, még mi, ha téged pontosan érdekel, kérd ki a költségvetésüket.

@wetsom: éppen a költségvetés egy másfél milliárdos tétele a téma:)

@Bozdurgán: ráadásul a rendelkezésre állása is a bányabéka alatt van...

Nem az első lépése ez már az Omsznek.
2003-ban, mikor az első metar adatokból álló wapoldalamnak nekikezdtem, azért készült az oldal, mert a siklóernyősöknek és vitorlázórepülőknek a METAR adatokat havi 65 ezer forintért akarták adni.
Röhej.
A poén az, hogy a NOAA(USA) mindezt ingyen nyújtja, bárkinek.
a wapos előrejelzés amúgy azóta is működik itt.
pg.c2.hu/wap/metar/

Akkoriban elkészítettem a térképes széljelzőt illetve térképes időjárásjelzőt is,kb. az idokep elődje volt, már ha annak lehet nevezni, hogy az elmúlt óra időjárást mutatta a térképen.

Szerzői jogi törvény/XI/A. Fejezet - AZ ADATBÁZISOK ELŐÁLLÍTÓINAK VÉDELME
A Wikiforrásból
< Szerzői jogi törvény
XI/A. Fejezet
AZ ADATBÁZISOK ELŐÁLLÍTÓINAK VÉDELME
84/A. § (1) Ha a törvény eltérően nem rendelkezik, az adatbázis (60/A. §) előállítójának hozzájárulása szükséges ahhoz, hogy az adatbázis tartalmának egészét vagy jelentős részét
a) másolat készítése útján [18. § (1) bek. b) pont] többszörözzék (a továbbiakban: kimásolás);
b) a nyilvánosság számára hozzáférhetővé tegyék az adatbázis példányainak terjesztésével vagy - a 26. § (8) bekezdésében szabályozott módon - a nyilvánossághoz való közvetítéssel (a továbbiakban: újrahasznosítás).
(2) Az (1) bekezdés b) pontjában említett terjesztésen a terjesztés következő eseteit kell érteni: adásvétellel vagy a tulajdonjog más módon történő átruházásával való forgalomba hozatal, az országba forgalomba hozatali céllal történő behozatal és bérbeadás. A 23. § (5) bekezdését megfelelően alkalmazni kell az adatbázis előállítójának jogaira is.
(3) Az adatbázis előállítójának hozzájárulása nélkül ismételten és rendszeresen nem másolható ki, illetve nem hasznosítható újra az adatbázis tartalmának jelentéktelen része sem, ha ez sérelmes az adatbázis rendes felhasználására, vagy indokolatlanul károsítja az adatbázis előállítójának jogos érdekeit.

hu.wikisource.org/wiki/Szerz%C5%91i_jogi_t%C3%B6rv%C3%A9ny/XI/A._Fejezet_-_AZ_ADATB%C3%81ZISOK_EL%C5%90%C3%81LL%C3%8DT%C3%93INAK_V%C3%89DELME

@Bambano: Sajnos csak másfél milliárd :)

@Bambano: Azért abból a lóvéból amit az OMSZ kap! S a bevételből amiket az értékesített információkért kap (kerTV-k, repülésirányítás, stb...) Jobban is működhetene. S ha jól működik akkor nincs szükség időkép, Aigner Szilárd ést tsai-ra.
A többi felesleges szájtépés.
Csináljon jobbat! Ha már fizet egy rahedli meteorológust, tudóst technikát akármit! Hozzon ki ebből többet! Ha már piac meg versny vagy mifaszom is van itt!

kiemelném a harmadik pontot: szerintem károsítja az OMSZ-t a többi szolgáltató

Mellesleg az idokep már most megbízhatóbb forrás, mint az omsz. Ez azért ciki.

@Noname Cowboy: Tényleg erről jut eszembe...

EUMET és az IDŐKÉP nagy barátok, lehet megint egy OMSZ vs EUMET van a háttérben.

Nincs Napkelte most uncsizik a házaspár :)

@tildy:): Ezt azért nem mondanám, már említettem ma este, hogy az animált felhőkép egy hulladék:)

@tildy:): Az időkép megbízható forrás? Érdekes meglátás, én egyelőre csak a megbízhatatlan oldalról tudok. OMSZ-t viszont megbízhatónak tartom, csupán a szerverrel vannak bajok, időnként komoly bajok.

@Noname Cowboy: te is write only vagy? lásd: @Bambano: első paragrafusát.

@tildy:): tőled is kérnék linket arra, hogy ki finanszírozza a NOAA-t.

@Bambano: Nézd meg jobban azokat a bannereket... Ja, link pl nincs mögöttük? Meg 80%-uk csak a település címere, vagy a felhasználó logója?
"ingyenes lelkes amatőr duma innen kezdve fotonok földművelő szemébe juttatása, igazságtartalma nulla"
Vagyok annyira úriember, hogy erre ne mondjak semmit, inkább csendben megkérdezem: honnan veszed a bátorságot, hogy ilyesmit állíts? A turistautak.hu-t ismered? Szabad szoftvert használtál már?

@wetsom: Sokkal használhatóbb , mint az omsz oldala, még így is.
Mellesleg mi a véleményed a metar adatokkal való omszes üzérkedésről? Mert ezt nem lehet másnak nevezni....

egyébként egyértelmű: kell fizetni a szolgáltatásért, de egy közösen kialkudott árat
így megmarad a verseny is, de lesz pénz a rendszer fenntartására

A szerzői jogi törvény itt legfeljebb csak az adatbázishoz, mint az adatok összerendezésének módjához fűződő jogokra vonatkozhat. Az elemi adatok szerzői jogi szempontból nem tekinthetők műnek. Tényközlésnek inkább. És a közlés ez esetben jogszabályi feladat.

Az OMSZ akkor járna a legrosszabbul, ha valaki fizetne az adatokért. Mert ez esetben az idei évet bázisévnek tekintve, jövőre már arra a tevékenységre se kapna költségvetési forrást.

Ez a PM vaslogikája: ha valaki bevételt termelt idén, akkor jövőre ezt az értéken elvárásnak tekinti. Szép. Egyetlen közérdekű adatot előállító szerv sem érdekelt ebben, érthető okokból.

És mindezek szempontjából tökéletesen közömbös, hogy kinek milyen jó meg felhasználóbarát a weboldala.

@Higany: azt raksz ki a bannerre, amit akarsz. csinálhatsz belőle pénzt, ha akarsz. rajtad múlik, nem máson. az is rajtad múlik, ha nem veszed igénybe ezt a lehetőséget.

Bátorság kérdése megnézni valamit? Nem nagyon szoktam szabad szoftvert használni, elég kevés jó szabad szoftvert láttam.

@wetsom: bizton állíthatom, ehhez nincs köze az eumetnek. sőt, az időkép semmilyen dolgához sincs köze.

@tildy:):10m szél alapján készül szóval nem a valóságot mutatja:P
METAR-t meg máshonnan is be lehet szerezni, mivel nemzetközi cucc...

Az állami támogatást az alapadatok gyűjtésére, az adatgyűjtő rendszer üzemeltetésére kapják.
A cég egyéb költségeit teremtsék elő saját bevételeikből.
Az álam pénzén gyűjtött adatok használatáért viszont legfeljebb az állam kérhetne pénzt, viszont akkor az OMSz-nek is fizetnie kellene érte.

A linkelés tiltása meg nonszensz. Értelmesebbek még fizetnek is érte...

El kellene zavarni az ilyen idiótákat a cégtől, mindjárt olcsóbb lenne a működés.

@nugget: Egy év vagy mikor is volt bent az A.SZ. az időképnél interjút csinálni...

Meg hány milliószor volt időkép a napkelte időjárásában...

@Bambano: A Nemzeti Éghajlati Adatközpont (NOAA) (angolul: National Oceanic and Atmospheric Administration) az amerikai kereskedelmi minisztérium alá tartozó, tudományos kutatásokat végző ügynökség, mely az óceánokat és a légkört kutatja. Az NOAA figyelmeztet a veszélyes időjárásváltozásra. Az NOAA jelenleg ünnepli a 200 éves megalakulásának évfordulóját. forrás: wiki

@Bambano:
Tényleg részemről befejező jelleggel. A Google-nek cégek fizetnek mint pl az adsense-ért, vagy olyan szolgáltatásokért, melyeket nem ingyen közvetítenek. Ezzel a Google rész részemről lezárva. Hidd el értek hozzá, már láttam olyat aki olvasott egy emberről aki elhitte.

A lényeg még1x, a google nem úgy védekezik az illegális felhasználás ellen hogy szétcseszi a saját szolgáltatását. Ugyanis ha szétcseszi akkor ugyan tényleg megszűnik az illegális, de a célfelhasználás is, és tönkremegy.

A célfelhasználásért az OMSZ adófizetői pénzt kap, de ő ezt nem teszi megfelelő minőségben elérhetővé, ezért véleményem szerint ne kapjon támogatást. Ha kell a támogatás, akkor szolgáltasson is úgy ahogy az elvárható, egyébként meg menjen tönkre. Igen egy darabig nem lesz mo-i radar belföldről. Majd lesz más szolgáltató idővel. Az hogy más pénzt keres a szolgáltatásával azt meg oldja meg másképpen, pl jogi úton.

Sajnos nem tudom az utolsó 3 mondatot kiemelni feketével, de ezért ment az a sok kör (feleslegesen). Ha ezt sem érted ennyi után, akkor feladtam.

nem értem a felháborodást. különösen azt nem, hogy az Index ennek otthont ad. van egy( több) magánvállalkozás aki olyan eszköparkból akar hasznot termelni amiért eddig nem fizetett (radarrendszer). A cikk is leírja, hogy több milliárdos vagyonról van szó.
Miért gondolja az időkép, hogy ezt ők ingyen használhatják? Vegyék meg! vagy építsenek maguknak.
Méghogy közérdekű adat? muhahahaha Az adat talán, de az eszközök nem közösek. Igen, az adat ott van a viharban vegye vigye mindenki, de ha én mérem meg a saját hőmérőmmel mondjuk akkor egy időkép ne akarja már ingyen megkapni tőlem...
Amúgy szeretem az időképet, mert jó az oldal, de most úgy tűnik, hogy webes hangulatkeltésbe kezdtek, az index pedig egy az egyben átvette a "közleményüket". Lassan az egész index ennyit ér...

@nugget:
és
@tom sailor:

hát remélem igazatok van, csak tudjam, hogy mindig lesznek adatok
utána azok összerendezése, abból becslés valóban legyen szolgáltatás, tetszik az üzleti modell

@Bambano: Jól van, szép álmokat, mert szemmel láthatóan nem ugyanazon a bolygón élünk...
Nem vitatkozom tovább, mert lesüllyedek a te szintedre és legyőzöl a rutinoddal...

@wetsom: be lehet , de bakker az egyszeri user járjon utána? Meg hogy merészel ilyen adatért pénzt kérni magánfelhasználás esetén?

Alkotmány 61.§: Alkotmányos alapjog, hogy a lakosság a közérdekű adatokat megismerje illetve terjessze.

Részlet egy megjelent cikkből:

"Közpénzbôl nem szabad

Megkérdeztük Muraközy Lászlót, a Debreceni Egyetem Közgazdaság-tudományi Kara Közgazdaságtan Tanszékének tanszékvezető egyetemi docensét.
A közérdekű adatok nyilvánosak, és amit a törvény előír, azt ingyen közzé kell tenni kezdte válaszát a közgazdász.
Ezeket az alapadatokat mindenki szabadon használhatja.
Tehát ha annak hasznosításával, feldolgozásával jövedelmet tud magának termelni, tegye. Sőt az kifejezetten kívánatos, hiszen adóforintokat termel.
A meteorológiai szolgálatnál azonban ezen túlmenő üzleti tevékenység is van. Itt keveredik a közszolgálati és üzleti tevékenység. E kettőt szigorúan szét kell választani, közpénzekből ez utóbbit nem szabad finanszírozni. Az üzleti tevékenységet az üzleti szférára kellene hagyni, ez nem az állam feladata."

Tehát, nem kérhet pénzt az állami azért ami soha nem volt az övé, a mért adat az adófizető lakosságé.
A közintézmény nem a birtokosa, csak kezelője a közérdekű adatainknak. Ezért kapja az adóforintot. Még ha csak 1 ft-ot is.

A közintézmény milliárdos közpénzen üzletel, nem tudni mit költ a kötelező közszolgáltatásra és mit az üzletre (saját tv stúdiójára, amortizációra példul, pedig stúdióból nyilván Dunát lehet a tévéknél rekeszteni, csak oda be kellene fáradni munkaidőn túl).

Ez a gyakorlat uniós jogot is sérthet, eszerint egyetlen tagország sem adhat közpénzt közintézménynek üzletelni, mivel akkor megsérti valamennyi tagország magáncégeinek versenysemlegességét.

Lehet akármilyen szegény, vagy gazdag, de akkor sem adhatja el a másét.
Mikor volt a szegénység felmentés a törvények betartása alól?

Nincs magyarázat. A törvény törvény.

Így nem azt mondják, hogy megélhetési bűnözők?

@european: azt hiszem egy apróságot kihagytál... egy közel másfél milliárdos össszeget. Semmiség.
Ha az nem lenne szerintem is igazad lenne.

@Bambano: "nehezen megy bele a fejedbe az a tény, hogy azon végtermékben, amire te azt mondod, hogy jó, 98%-ig az omsz munkája van benne, meg 2%-ig azoké, akiket te jónak hiszel?"

Minden tiszteletem az OMSZ-nek, hogy előállítják ezeket az adatokat. De ugyanolyan fontos, hogy ezek az adatok el is jussanak hozzám, mert különben nem sokat érnek.

Bambano hagyd...
Úgysem fogják megérteni. Felesleges itt vitatkozni, az ilyen naívak miatt tartunk még ott, ahol.

@tildy:): Google világában pár katt ez egész:)

@apache: Inkább az olyan kőkorszaki gondolkodásúak miatt, mint ti. Ez már nem az 50-es évek.

@tildy:): Ne röhögtess, az időkép egy feldíszített karácsonyfa, nem pedig megbízható. Az omsz még mindig a legmegbízhatóbb.

Az idokep az adófizetők pénzéből előállított adatokkal játszadozik, mondhatnám díszíti a fácskáját, majd azt üzletszerűen áruba bocsátja. Vagy valaki azt gondolja, hogyha össze akarok rakni egy jó kis sportkocsit, akkor az alkatrészeket ingyen adják?

@Bambano: Ha a 98%-ot a műszereken érted, az nem emberi munka, hanem eredmények, ami alapján dolgozni kellene.

Az Időkép gyakorlatilag sokkal megbízhatóbb előrejelzéseket az mint az OMSZ.

Hogy lehet ez?

@a_daz: De ha ebből profitot tud termelni, akkor miért nem csinálja az OMSZ is ezt az irigykedés helyett? Máris meg lenne oldva a probléma.

@apache: Nem csoda, hogy átbasszák a ország népét a politikusok.. ha ennyire naivak egyesek...

@Gery Greyhound >:

nézd meg a MET.hu-t és már ott is van.

@Rwindx:

ha egy cég megengedi , hogy ingyen használj egy lakást ahol zuhanyolzol, meg szexelsz meg használod a WC-t,az egészet rögzíti és eladja egy másik cégnek akkor ez a lakás neked ingyen volt vagy nem?

@agyramegy: Az időkép előrejelzései a GFS modell alapján készülnek.
Ez a bárki számára elérhető:www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html

Az OMSZ az ECMWF modell alapján dolgozik, ez egy fizetős modell...

Az ECMWF jobb modell a GFS-nél, ez statisztikailag bizonyított, és sokszor tapasztaltam én is személyesen sajnos...

Innentől kezdve az időkép nem lehet megbízhatóbb előreadó oldal:)

@Gery Greyhound >:

ebben igazad van, az OMSZ működtethetne szinvonalasabb oldalz is, de attól még az Időképes történet nem nyer létjogosultságot.

@figy elek: Muraközy pont arra hívta fel a figyelmet, amit feljebb én is írtam: nem jók a jogszabályok. Egyrészről ütközik az alkotmányos alapjog a vonatkozó eu-s direktívával és a jogos gazdasági érdekkel, másrészt a perverz költségvetési logika "bünteti" a költségvetés számára bevételt termelő közfeladatot ellátó szerveket.

wetsom és miki-barát kiestek a metszesz kocsmából és most össze-vissza fecsegnek kígyót-békát. Ne haragudjatok rájuk, (nem) kicsit buták, de azért ők is az időkép radaron lógtak, amikor az omsz pihent. :-)

@agyramegy: Ez egészen biztosan nincs így.

Honnan veszed ezt?

Ez milyen zsidóság már, az OMSZ árlistájáról:

"A villám helye, ideje és tízféle további áramparaméter adat:

Ha nem volt villámlás (0 méretű fájl) esetén
6.400 Ft"

Vagyis még a semmiért is pénzt kérnek. Nonszensz...

@StalkR: Tapasztalatból.

@b1t1: vegyészkedj csak tovább OTT, bezzeg rég más csónakban voltál...

Érdekes a cikk, annak az amatőr meteorológiai portálnak a nevét meg sem említik, amely a magyar amatőr meteorológus közösséget létrehozta. És amiből később kivált az időkép. Egyébként már akkor is az időképesek kavarták a sz*rt.
Azt sem értem, h miért ez a cikk az index vezető híre. Sokkal nagyobb problémák is vannak ebben az országban... Talán ilyen sokat fizettek a cikkért valakik?

@agyramegy: Akkor inkább nem vitatkoznék...de azért ugye nem haragszol, ha ezt nem tekintem releváns bizonyítéknak.

@Bozdurgán: "nézd meg a MET.hu-t és már ott is van."

Kivéve, amikor pont kéne (vihar közeledik) mert akkor halott ügy. Ez így olyan, mint ha ingyen adná a BKV a szolgáltatásait, csak pont reggel 6 és 8 között nincs metrójárat, amikor szükségem lenne rá :)

@geper: Pedig régen az INDEX-en is csak azt nézték:)

Ha a met.hu mindig elérhető és ügyfélbarát lenne, azt mondanám, nem érdekel a dolog. De a K. A. a tisztelt OMSZ vezetőségének. Miközben milliárdokat kapnak arra (közpénzből), hogy ügyfélbarát honlapot építsenek ki, a szerverük már egy narancs riasztás után sem érhető el, mert sajnálnak + havi ötezer forintot arra, hogy megfelelő sávszélességű szervert béreljenek. Ha Székesfehérváron esik a jégeső, tutti hogy nem érhető el az oldal, mert fővárosi user azt nézi, mikor ér oda a zimankó. A honlap színvonala különben kb. 50 évvel marad el az idokep.hu-tól minden tekintetben. Ezeket gondolom ők is tudják, és a piros nyakkendős vezetők ezen megsértődve felkérték ügyvédeiket (vajon hány millió Ft közpénzből), hogy találjanak már ki valamit, hogy impotenciájukat palástolják. Na ez lett belőle.

@Bozdurgán:
A Google egy példa volt, a téma kapcsán. Ugyan bambano-nek már leírtam hogy nem az ingyenesség a lényeg, de egy darabig még vitatkozhatunk róla, továbbra is teljesen feleslegesen.

Azért válaszolok a példádra: nem volt ingyen. Tiszta üzlet volt.

Akkor most a példádat vesd össze azzal hogy keresel a Google-ben, vagy megnézed a GoogleMapson a Lánchidat. És mivel a bejelentkezés sem kötelező, ezért bejelentkezés nélkül.

@figy elek:

Én is pont ezt írtam. Szét kell szedni az OMSZ-t, és akkor tisztázódnak a viszonyok. Semmi jóra nem vezet az, ha egy közpénzekből működő állami cég üzleti tevékenységet is folytat, ráadásul kvázimonopóliumként. Ezután ne csodálkozzunk azon, ha visszaél a helyzetével, és izomból próbál lenyomni mindenkit, mert ez az érdeke. Ők meg azon ne csodálkozzanak majd, ha a GVH rájuk ver valami pofás kis bírságot.

Kicsit meg kellene kapirgálni a felszínt, belenézni az OMSZ szerződéseibe (jut eszembe, a 2008-asoknak még a felsorolása sincs fenn a weboldalukon), megnézni, hogy milyen pénzekből milyen feltételekkel épültek a radarállomások, milyen feltételekkel jutottak EU-s és hazai pályázati pénzekhez, milyen arányban oszlanak meg a kiadásaik az alapfeladatok és a vállalkozási tevékenységük között (az alapító okirat szerint ez utóbbi a teljes kiadás max. 10%-a lehet). Nem biztos, hogy megéri izmozni, mert még a végén a fagyi visszanyal...

Semmi jó nem származik abból, ha keveredik a közszolgáltatás az üzlettel, ráadásul közös kasszában (lásd pl. MTV). Vajon milyen politikai érdekek fűződhetnek a vadkapitalista viszonyok fenntartásához?

@a_daz: Álljunk meg egy pillanatra. Akkor mikor az időkép kezdte(a metnet közösség adataiból kiindulva), a radar még sehol nem volt. Szóval milyen adófizetők pénzéből előállított adatokkal játszadozik????
Az adatok igen nagy része önszorgalomból beküldött , amatőr észlelésekből jött és jön össze. Ezekívűl ott vannak a metar adatok, és szvsz -amit én látok- abból csak minimális mennyiségű adat jön az omsztől. (ámde persze fontos)

Természetesen pont az amatőr beküldés miatt lehetnek hibák, de talán még így is aktuálisabb képet ad a jelenlegi időjárási helyzetről, mint az omsz ....

megjegyezném, hogy az a 40% az jövőre 35. egyrészt. másrészt a 1,5 milliárdnak pont a fele igaz, annak a sacc 800nak adja a 35%át az állam. az időkép csinált egy értelmes fejlesztést, amiért pénzt óhajt szedni (ráadásul nem is keveset, mert a honlapjuk tanulsága szerint hosszútávon a bevételből ők is radart építenének). ez eddig tökély. a probléma ennek a két ténynek a találkozásából (1 csökken a költségvetés, és azon belül még tovább csökken az állami rész, és 2 ingyenes adatokból fizetős szolgáltatás) van. ha az a 2010es 35% mondjuk 100 volna, senkit nem érdekelne az egész...az időkép részéről meg az télleg csak mókusvakítás, hogy a radarképet, amit rendesen linkeltek, forrással leszedték, de az egész probléma forrása a sms-es riasztás az megy tovább. ez a "linkelnicsakengedéllyel" szöveg mondjuk télleg hülyeség, de ezt egy "-Linkelhetem? Linkeld." telefonbeszélgetéssel le lehet tudni. na ennyi

@geper:

azé mert az index az utobbi időben biciklisfutár lázadó bölcsészekből áll össze, ennek megfelelően alakulnak az írásaik.

Méghogy az időkép megbízható előrejelzéseket készít...
Sokszor az alapösszefüggések nem mennek...
Hagyjuk már, egy ilyen oldal egyelőre ne az OMSZ-szel szórakozzon...

Továbbá a megbízhatóságról: Van (vagy volt?) az az animált radarkép ami megpróbálta kiszámolni, hogy a zivatarok/csapadék milyen irányba halad majd a következő nem tudom hány percben. Jó ha 20-ból egyszer eltalálta.
Ennyit a megbízhatóságról. Szörnyűek ezek a félrevezető térképek!

@geper: Akkor említsük meg mi : www.metnet.hu

Most hirtelen nem találom a cikket, talán az Indexen volt, talán 2007-ben, az OMSZ tényleg több száz milliót kap arra a költségvetésből, hogy ügyfélbarát honlapot alakítson ki. Ha valaki nagyon rá ér, keresse meg.

@Rwindx: miért hagytam volna ki? ott van az: ha az időkép fizetne az OMSZ-nek, akkor neked mint a 1,5milliárdos nagytőkésnek (adófizető) visszajön a pénzed.
Pont azok hagyják ki a 1,5 milliárdot akik úgy gondolják ingyen van. még mindig az adat ingyenességén görcsöltök? fogjátok már fel az adat ingyen van. Ja, hogy azt meg is kell mérni és nincs hozzá mérőeszközöd? vegyél vagy béreljél. Időkép is. Az nem egy közszolgáltató, hanem egy magáncég.

@Gery Greyhound >: Addig tud is profitot csinálni, amíg ingyen jut olyan adatokhoz, amelyek előállítása az adófizetőknek igen sokba kerül. Ha szolgáltatást akarsz előállítani, meg kell fizetni azon alkotóelemeit, amelyből összerakod. Egy kivételt érzek, mégpedig ha valaki nonprofit alapon ismeretterjesztő szándékkal használja a radarképet. A jogi háttér egyelőre nem tűnik rendezettnek, mindegyik fél álláspontja elkapkodottnak tűnik. A közérdekű adatokra hivatkozás pedig csak egy jól csomagolt lufi, de a kérdésnek számos egyéb fent említett igen lényeges összetevője van.

Régi adatot találtam csak:
index.hu/belfold/meteo0119/
"Az idén az OMSZ mintegy 2,5 milliárd forinttal gazdálkodik, aminek fele állami támogatás, fele saját bevétel" - fűzte hozzá az államtitkár.

@rowi: akkor sorry,ahol 1.5 milliárdot írtam olvassa újra mindenki 800 millióval. Nem érzem úgy hogy megváltozna bármi is.

Mondjuk azzal egyetértek, hogy azt amire én azt mondom hogy az OMSZ ne pénzért adja, azt az Időkép se pénzért adja, számolja fel az SMS-es rendszer működési költségeit és rendben van, az adat maga továbbra is legyen ingyenes.

A kutya elásva?

"
A Kormány
277/2005. (XII. 20.) Korm.
rendelete
az Országos Meteorológiai Szolgálatról

(1) A Szolgálat állami feladatként

f) HIVATALBÓL és HALADÉKTALANUL meteorológiai alapadatokat átad, meteorológiai alapadatok alapján végzett számításokat, elemzéseket, meteorológiai előrejelzéseket nyújt A LAKOSSÁG, ÉS az intézkedésre feljogosított szervek részére, így különösen
fa) az élet-, egészség- és vagyonvédelmi,
fb) a katasztrófavédelmi,
fc) a mezőgazdaságot, a vízgazdálkodást, a vízkárelhárítást érintő intézkedések meghozatalához a szélsőséges meteorológiai jelenség, folyamat okozta
veszélyhelyzet,
környezeti katasztrófa, illetve az ipari, nukleáris baleset
megelőzése,
elhárítása, bekövetkezésük esetén azok megszüntetése, felszámolása érdekében,

3. §
(1) A Szolgálat - a 2. § ( 1 ) bekezdésben foglalt feladatainak ellátását

NEM VESZÉLYEZTETVE

- kérelem alapján és ellenérték fejében alaptevékenységét kiegészítő szolgáltatási, és a költségvetésben tervezett összkiadásainak

10%-áig vállalkozási tevékenységet végezhet"

10 %? Akkor mi a 40 - 60 %?

És akkor kinek kellett értesítést adnia 2006 augusztus 20-án?

"HIVATALBÓL és HALADÉKTALANUL

a LAKOSSÁG ÉS (((nem vagy)))

az intézkedésre feljogosított szervek részére"

Nem azt olvastuk mindenütt, hogy azomsz a katasztrófavédelemnek elküldte emilben a tájékoztatást és slussssz????

És mi van a LAKOSSÁGGAL?

Adtak vagy nem ugynakkor hírügynökségi előrejelzést a lakosságnak?

Igen, vagy nem?

@Bambano: "Az időkép működéséről nyilván nincs fogalmam, megnézem az általatok üzemeltetett mérőpontok térképét, rámegyek egy pontra, kijön a grafikon, BANNERREL."

Igen, jól mondod, fogalmad sincs az időkép működéséről. A bannert a PRO rendszerbe tartozók kapják csak, akik plusz minőségi követelményeknek kell, hogy megfeleljenek. Egyrészt automatával kell rendelkezniük, másrészt ellenőrzött körülmények között kell ezeket a műszereket elhelyezniük. Az összes észlelők számát tekintve elenyésző az arányuk.

"nehezen megy bele a fejedbe az a tény, hogy azon végtermékben, amire te azt mondod, hogy jó, 98%-ig az omsz munkája van benne, meg 2%-ig azoké, akiket te jónak hiszel?"

Mutasd már meg légyszíves, azt a 98%-ot, amiről te úgy gondolod, hogy az omsz munkája? Szép tételesen kérem.

@Fórumromboló Troll:

Akkor nem értem a problémát. Ha ekkora sztárok vagytok OMSZ nélkül akkor most mire a sírás?

@european:
Átolvastam mégegyszer amit írtál egy félmondatot valóban rosszul értelmeztem. "van egy( több) magánvállalkozás" Ezt valamiért az OMSZ-re értettem.

Viszont a második részével továbbra sem értek egyet Igen ha van egy hőmérőd akkor annak állását annyiért adod el amennyiért akarod. De ha én fizetek neked havi 10 ezret (és te belemész) azért hogy fentarts egy honlapot amin a hőmérőd pontos értéke mindig legyen látható mindenki számára, akkor onnantól nem tiltakozhatsz. És igen, Jóska se adja el amit ott látott, de elmondhatja másnak akár mesébe szőve is.

@Fórumromboló Troll: Gyakorlatilag az összes nyers adat. Ami mögött ott van például az adatgyűjtési apparátus, a számítógépes előrejelzési modell, a nemzetközi szerveknek fizetett tagdíj.

A többi csak szervírozás kérdése.

Egyébként a kommentelők cseszték fel az agyam úgy, hogy végre igenis korrektül meg fogom csinálni a mérőberendezésemet, hogy majd az időkép ingyen felhasználhassa, mert ők nem csak szaroznak, hanem dolgoznak.

Nevetséges ellenérveket meg kb. ahhoz bírom hasonlítani, mintha valaki most, az mp3 korszakban tényleg arra kezdene hivatkozni, hogy jobb lenne, ha a cd nem is lenne, és csak analóg adathordozókat engednénk, magáncélok esetén is jogdíjjal.

NEVETSÉGES.
(ugyanez a netevségesség a "saját bevétel" dolga. Igen, az egyetemek bevételének is tisztességes része saját bevétel, és az esetlegesen felmerülő tandíjon túl nem tudom úgy, hogy benyújtottak volna számlát mondjuk Lovásznak, hogy bocs, ő úgy lett okos, hogy az egyetem segített...)

@rowi:

Miről megy a számháború? A 2004..2008-as adatok nyilvánosak:

Intézményi bevétel: 967 MFt
Támogatás: 1218 MFt
Támogatásértékű bevétel (értsd: pályázati pénz): 133 MFt

Tehát 2008-ban az OMSZ az államtól 1351 MFt-ot kapott közvetlenül vagy közvetve. Ezt egészítette ki a 967 MFt saját bevétel.

www.met.hu/doc/OMSZkoltsegvetesi_beszamolo2008.pdf

2006-ban még közel azonos volt a bevétel és a támogatás (1393:1305), 2007-ben jelentősen magasabb a támogatás összege (1511:2584), ehhez képest 2008-ban csökkent mindkettő. A 2007-es többlettámogatást az EUMETSAT-nak befizetett 1400 MFt indokolhatta.

@tildy:): A radarképekkel való játszadozásról írtam. A radarképet azért nem az idokep állítja elő, ha jól tudom erről szól a történet, nem pedig a metar-ról vagy az amatőr észlelői hálózatról. Márpedig ha a tejből kakaót akarok csinálni, ahhoz a tejet meg kell venni.

@Rwindx: De ha Jóska el tudja adni azt, amit egyébként bármikor megnézhetsz igyen, akkor Jóska infója valami többletet tartalmaz, miért ne adhatná pénzért? Nem a met.hu-s radarképekért kér pénzt az időkép, hanem az arra épülő, saját fejlesztésű rendszerének használatáért (amiből, tegyük hozzá, úgy 50% a mobilszolgáltatók kasszáját gyarapítja)

Ennyi erővel a részben az adófizetők pénzéből fenntartott BKV járatait se használhatnám üzleti haszonszerzésre...

@dark future: Ezt néztem én is, viszont ebben az nincs benne sajnos, hogy honnan jön be az intézményi bevétel, pedig az lenne az érdekes.

Szerintem van jó sok állami cég és vállalat a megrendelők között is.

@Gery Greyhound >: Jaja. Nem járhatnék vele munkába ! Mert a BKV infrastuktúráját kihasználva jutok el GDP-t termelni.

@Gery Greyhound >: Nem a met.hu-s radarképekért kér pénzt az időkép, hanem az arra épülő, saját fejlesztésű rendszerének használatáért

Ugyanezen logika mentén akkor az idokep.hu-ról leszedhetem a beküldött mérések listáját és csinálhatok belőle saját weboldalra saját térképet? Mert hogy nem az ő adatukat adom, hanem a saját térképemet?(aminek egyébként bőven lenne értelme, mert tragikus az interpolációjuk) Kifejezetten tiltják, mint fentebb le lett írva, szóval szerintem egy pöppet idegesek lennének.

@boldii: "mert ők nem csak szaroznak, hanem dolgoznak."
Azt hiszed, hogy az OMSZ-ban nem dolgoznak? Nagyon sok egyéb feladatuk van...
Az való igaz, h a met.hu-ra kevés energiát fektetnek, ez komoly hiba.
Egyébként az időképesek indulótőkéjük egy részét eléggé tisztességtelenül szerezték meg tudomásom szerint. Miután ezt a pénzt megszerezték, onnantól már volt pénzük egy fejlesztési csapat fizetésére.
Ugyanakkor működnek olyan amatőr oldalak is, melyek fejlesztői INGYEN dolgoznak, non-profit alapon működnek. Én inkább nekik küldök adatokat, mert őket nem a pénz mozgatja (ami az időkép működtetőinél jelen van), hanem az időjárási jelenségek iránti érdeklődés.

@geper: MetNet szellemi tőkéjéből jött pénz...

Kaphatott a lakosság tájékoztatást a tüzijáték előtt este a közeledő viharról?

Még 5 perccel a vihar előtt sem hallhattunk a zomsz előrejelzésben az MTV-ben, m2-őn Budapestre figyelmeztetést, hogy történhetett meg?

És ki szolgáltat a tv2, rtl, hírtv csatornáknak, nem ugyancsak a zomsz?
Nem ezek a csatornák adtak volna élő közvetítést a tüzijátékról?

De az MTV omssz előrejelzésében este 8-kor sem volt szó Budapestről egy szó sem, hogy mi jöhet 1 óra múlva?

Ekkor már elküldték a katasztrófavédelemnek az előrejelzést "19:39 -kor",

ezután nem volt feladatuk szólni a saját megrendelőiknek, a tévé csatornáknak, hogy ne a közvetítés beharangozó szólt volna mindenütt este 8 és 9 között folyamatosan, hanem olvassák be a figyelmeztetést a vihar lehetőségéről egy állami rendezvény miatt?

A saját tévés megrendelőiket sem értesítették?

Tudtak a veszély lehetőségéről (19:39-től) és nem kiabáltak a megrendelő tévéiken keresztül?

És még azt nyilatkozták lapokban másnap, hogy tudtak volna budapesti előrejelzést is adni nem csak régióst, de azt nem rendelték meg tőlük?

""3. §
(1) A Szolgálat - a 2. § ( 1 ) bekezdésben foglalt feladatainak ellátását

NEM VESZÉLYEZTETVE

összkiadásainak

10%-áig vállalkozási tevékenységet végezhet"

"A Kormány
277/2005. (XII. 20.) Korm.
rendelete
az Országos Meteorológiai Szolgálatról

(1) A Szolgálat állami feladatként

"HIVATALBÓL és HALADÉKTALANUL

a LAKOSSÁG ÉS (((nem vagy)))

az intézkedésre feljogosított szervek részére meteorológiai előrejelzéseket nyújt
a veszélyhelyzet megelőzése érdekében.

Nem több millió ember hallhatta volna a tévékben, akik odatelefonálhattak volna a kint váró rokonaiknak? Ott akkor legalább 1 millió ember várt, miért nem juthatott el hozzájuk a rokonaikon keresztül a katasztrófavédelemnek elküldött figyelmeztetés?

"Tudtak volna adni, de nem rendelték meg tőlük", ezért nem adtak?

Ez most komoly?

Vizsgáljuk meg a dolgot fordítva is. Ezentúl az OMSZ pénzt kér bizonyos adatokért. Ok, engedjük meg neki. Akkor viszont ugyanezen adatokért a saját vállalkozói részének is fizetnie kellene, mert ha nem, az nagyon súlyos gazdasági erőfölénnyel való visszaélés lenne. Ez persze csak úgy kivitelezhető, ha az OMSZ sürgősen kettéválik egy nonprofit, bevételt nem termelő közszolgáltatóra ill. egy profitorientált vállalkozásra. Ezzel kellene tehát kezdeni, aztán lehetne ötletelni, hogy ki kitől miért mennyi pénzt kér.

Ebben az országban marha nagy hagyománya van a közpénzek és a vállalkozói kiadások/bevételek összepancsolásának, ennek nagyon gyorsan véget kellene vetni. Az általam már említett MTV-n, mint látványos példán kívül ez megy mindenütt, akármerre is nézünk. Az önkormányzati tulajdonú kórházaknál épp úgy, mint pl. kutatóintézeteknél. Tiszta viszonyokat kellene teremteni, és az infrastruktúrát, erőforrásokat keményen, piaci áron leszámlázni a leválasztott, profitorientált cégeknek.

@Piréz Vitéz: Az időkép észlelőinek adatai nem minősülnek közérdekű adatnak, így nekik nem kötelességük bárki számára hozzáférhetővé tenni őket.

@figy elek: Az általad idézett kormányrendelet épp a 2006. aug. 20-ai vihar után, annak apropójából és annak tapasztalatai alapján született.

Különben igazad van.

@timarg: Bocs figy elek, tévedtem: a hosszúpályi jégverés után, már 2005-ben.

@wetsom: Ráadásul a metnet.hu sokkal megbízhatóbb adatokat, előrejelzéseket közöl, mint az az időkép, amit egypáran hitelesebbnek tartanak, mint az OMSZ.

@figy elek: bocs, tévedtem, a rendelet már korábban, a hosszúpályi jégverés kapcsán született.

@wetsom: Ekkora hülyeséget! Ha ellopták a szellemi tőkét, akkor mi maradt ott? Egy nagy lyuk?

@b1t1: Szerencsére téged is elloptak...

Amúgy szellemi tőkét ellehet lopni, volt már rá példa...

@Gery Greyhound >: Ezen elvileg már lehetne vitatkozni, ugyanis a többletért ha akar kérjen pénzt, ezt már valahol írtam is, de az adatért nehogymár.

Viszont én most elhúzok GDP-t növelni.

@b1t1: Sőt, mások tornádós képét is el lehet lopni, ugye?

@wetsom: válasz helyett elkanyarodtál. Mit hozott el az időkép és mi maradt a metnetnek? Komolyan felkeltetted az érdeklődésemet, szeretnék újat tanulni.

Az OMSZ legyen akármilyen cég munkájukat, felszerelésüket fizesse akárki, tökmindegy, a törvény vonatkozik rá. Ami nyilvános az nyilvános, ami ingyenes az ingyenes. Ez az egyik része.
A másik, az időképet illeti. Mondhatnám más tollával ékeskedni, de ez csak félig igaz. Ha tényleg nyilvános, akkor max csak kicsit etikátlan, de törvényes. Mindenesetre mindent elmond, az a tény, hogy mezei felhasználóként való regisztrációmhoz sms-t kell küldenem az időképen. Így nem csak email címet kapnak hanem rögtön telefonszámot is. No comment.
Konkluzió: Kőkemény gazdasági vállalkozásról beszélünk, és a pénz mindkét cégnél nagy úr. Az hogy az Időképnek eszébe jutott az smsriasztás az OMSZnek meg nem, nem igazán róható fel az előbbinek. Az, hogy az állami cég ily módon próbál büntetni amiért ő nem volt képes kitalálni hasonló szolgáltatást, hát erre csak annyi, szeretem ezt az országot.
Ezzel a lépéssel elértük azt, hogy az OMSZ veszít a népszerűségből, de megmaradnak a radarképei, mert ennyiért senkinek sem kellenek és elmondhatják, hogy sikerült késleltetni a konkurencia(???) fejlődését egy két évvel. Mert csak idő kérdése és ami elavult és begyepesedett az előbb utóbb ki fog halni, ami innovatív és felhasználóbarát az pedig túlél. Az OMSZ internetes időjárás-tájékoztatás-szolgáltatását illeti az előbbi kategória, ellentétben az Időképével.
És csak úgy mellékesen: Mivel az utóbbi időben egyre fontosabb a megbízható tájékoztatás nem ártana egymásnak nem keresztbe tenni, amikor ezzel nyilvánvalóan a felhasználók járnak a legrosszabbul.

@figy elek: Azt azért tudni kell, hogy az a vihar nem volt egy különlegesen veszélyes időjárási jelenség. Fújt a szél, ahogy egy viharban fújni szokott.

Ha bemondják, hogy vihar lesz, lehet, hogy kevesebben mennek ki, lehet, hogy a feldőlt állvány pont nem esik valaki fejére, de a szél pont ugyanúgy fújt volna.

Az nem a meteorológusok dolga, hogy megítéljék, egy vihar milyen vészhelyzetet okozhat egy balf..szul felállított állványzat környékén egy százezres tömegben. Az a katasztrófa védelem és elsősorban a rendezőség feladata.

@Gery Greyhound >: Nagy kár, pedig azt hinné az ember, hogy aki a köz iránt ekkora empátiával bír, és a köz által előállított javakat (radarképeket) is felhasználja, az valamicskét ingyen is visszaadhatna a köz javára. Tehát a köznép szállítsa az adójából a radarképet, ami ugye a legköltségesebb alapanyag, az idokep pedig gazdagodjon vele úgy, hogy felturbózva továbbadja. A jogalap nélküli gazdagodás az állam rovására kimutatható. Túl sok minden elhangzik itt, de csak annyi történt, hogy egy kiskapu bezárult. Végső álláspontom továbbra is az, hogy nonprofit szervezetek esetében korrekt, de ez esetben is megfelelő együttműködés, a nonprofit szervezet alapító okirata és tevékenysége fényében eldöntendő kérdés a radarképek ingyenes átadása. Üzleti vállalkozásoknak semmi keresnivalója itt, telepítsenek saját radart vagy vegyék meg a képeket (alapanyagot) saját szolgáltatásuk előállításához, minthogy a piacon mindenki ezt teszi, aki ellenérték fejében szolgáltatást állít elő. Ennyi.

@b1t1: AMET honlapján mindent megtalálhatsz, itt nem teregetem ki a szennyeseteket...

Látom ezen a fóromon a moderátor még nem tiltotta le a trolling-ot... Remélem majd le fogja...

A témára térve: az OMSZ egy állami monopólium, mely mögött az állam (ergo adófizetők) pénze áll. Sem a méregdrága radar és villámlokalizációs rendszert sem mást nem a "saját" pénzén építette ki.

A népi szólás szerint "más padlásán gazdálkodik".

Mégis, pld. Romániában szokás a meteorológiai adatokért busás pénzt kérni... Akkor is ha a mérések nem helytállóak. Eredmény: nincs romániai amatőr meteorológus közösség, nincs tudományos kutatás meteorológia terén, csak az OMSZ-hez hasonló nemzetei monolit meteorológiai ügynökség, ami magasról tesz a közérdekű információ fogalmára is.

@StalkR:
Ezt azért gondold újra szerintem.

Csak fújt a szél, hát persze, egy baszott nagy szupercella volt te szerencsétlen.

Ha jól értem:
1. Az OMSZ közérdekű adatot gyárt közpénzből, köteles azokat közzétenni, ezért pénzt nem kérhet
2. Ezeket az adatokat, mivel nyilvánosak, bárki, bármire felhasználhatja, azaz élhet vele, de nem adhatja el, mint sajátját
3. A feldolgozott adatokkal üzletelhet az OMSZ is, és bárki, aki fel tudja dolgozni (pl. meg van a szakértelme, és elhiszik neki, hogy jó eredményeket produkál: pl SMS riasztás, mezőgazdasági előrejelzés, mittudomén)
4. Az OMSZ megtiltja az adatok másodlagos közzétételét - link -, ezzel korlátozza a közérdekű adatok terjesztését, amihez azért nincs joga, mert ez az adat nem az övé (milyen buszod! Ez a népé!!--ld:Moszkva tér)
5. Qrvára elegem van a jogászokból...

@ap: nem tudom mikor kér smst a regisztrávióhoz, nekem nem kellett smst küldenem. Igaz én már a metnet oda néztem az időkép elődjét majd az időképet.

Tény, hogy az OMSZ adatainak hozzáféretőségével komoly problémák vannak.
Szerintem a lakosság számára biztosítaniuk kellene sokkal részletesebb radarképeket, és még sok más dolgot.

Az időképnek viszont nem lett volna szabad az OMSZ beleegyezése nélkül machinálnia a radarképeket.
Ha megtették, ne csodálkozzanak a következményeken...

@janohu: tulajdonképpen igen. csakhogy senki nem írja elő, hogy milyen formában kell az omsz-nek közzétennie az adatokat, ergo a használhatatlan minőséget is közzéteheti ezen a címen. a PSI reuse lényege az, hogy mind az adatgazda, mind a szolgáltatásgazda érdekelt az adatok átadásában/átvételében és azok értéknövelt továbbadásában. A magyar modellben nincs meg ez a win-win helyzet. Szar a jogi környezet.

@a_daz: szó nincs jogalap nélküli gazdagodásról, teljesen jogszerű, a közérdekű adatot bárki forgathatja, használhatja, megpróbálhatja továbbadni. mivel a forrás ingyenes, ezért csak akkor van biznisz, ha valaki tényleg hozzátesz valamit. ettől még rossz a magyar rendszer (ld. fent).

@ap: így van, egyetértek, időkép jogszerűen használta, de az omsz is jogosan tiltotta le. így van, az időkép üzleti vállalkozás, nem szeretetszolgálat, nyilván a tőke megtérülésében bízik (profit). lehetnének akár szövetségesek is a magyar időjárásügyben egy jó bevételmegosztási modellel. inkább szekértáboroznak.

@dark future: ez is igaz, az EU-s irányelv, ami a közérdekű adatok hasznosításáról szól pont azt célozza, hogy minden érdekelt fél egyenlő/transzparens feltételekkel juthasson az adatokhoz, ne legyenek "kedvencek", akik valamiért megkapják az adatot, és a többiek, kizárva a tutiból. Nem kell szervezetileg elkülönülni, meg lehet ezt oldani egy jó költségkontrolling rendszerrel és transzparens OMSZ működéssel. hajrá.

@nugget: korrigálom magam:
"@ap: így van, egyetértek, időkép jogszerűen használta, de az omsz is jogosan tiltotta le. "

a ma hatályos magyar jogrend szerint nem tilthatja le (de együttműködésre sem kényszeríthető, legfeljebb hosszú jogi hercehurca árán). a hatályos eu jogrend (amit harmonizáltunk) szerint letilthatja - de együtt kell működnie.

Na jóccak, várom a hercehurca végét, és a nagyfelbontású radarképeket.

@theutat villám: Barátom, ÉN tudom, mi az a szupercella.

A széllökések nagysága 120 km/h körül tetőzött, ez egyáltalén nem számít rendkívülinek még Magyarországon sem.

@StalkR: Illetve egyáltalán.

@StalkR:

A valódi kérdés mindannyian tudjuk, nem lehet az, hogy kicsi vihar, vagy nagy vihar, vihar-e a vihar.

A valódi kérdés, hogy tette-e a rendeletben előírt, de rendelet nélkül is ALAPVETŐ FELADATÁT,

ADOTT vagy NEM ADOTT

a saját megrendelő tévéinek este 19:39 után veszélyjelzést írásban, vagy szóban a LAKOSSÁG figyelmeztetésére(MTV, rtl, hírtv, tv2) azoknak a tévéknek, akik élő közvetítésben maguk is kint álltak a Duna parton és este 8 és 9 között folyton bejelentkeztek, nézzék náluk, nézzék őket?????

Hiszen "tudtak volna budapesti előrejelzést adni, de NEM RENDELTE meg tőlük senki"

Meghalt 5 ember.

Tehát a zomsz elküldte-e ugyanazt a mondatot a megrendelő tévéknek, amit a "felhatalmazott szervnek", a katasztrófavédelemnek, vagy nem?

"Állami alapfeladatként:

Hivatalból, haladéktalanul a LAKOSSÁGNAK

ÉS... (nem pedig vagy-vagy, és nem akkor ha megrendelik)

a felhatalmazott szervnek"

Agyrém.

@tildy:): ebből én nem látom, hogy miből finanszírozzák. Ha az ügynökség kifejezés azt is jelenti, hogy államilag finanszírozott, akkor úgy elég egyszerű ingyen adni minden adatot...

@Rwindx: hogy is van? higgyem el neked, hogy az állításod igaz, amikor az ellenkezője annak, amit én tudok? mire fel hinném el, csak azért, mert te mondtad? flamelünk, flamelünk?

@Gery Greyhound>: eljutnak hozzád. nagyjából mindenki ezeket az információkat jelenti tovább.

@agyramegy: ahha. az a szoftver, ami a radarok visszaverődési adataiból térképet rajzol, az nyilván értéktelen. Ahha.

@Gery Greyhound: a bkv buszokra nem ragaszthatsz magánemberként plakátot.

@Piréz Vitéz: az időkép egy komplex szolgáltatásért kér pénzt, sms előfizetés meg banner reklám meg egyéb formában. Ahogy korábbi hsz-ben volt róla szó: kakaót ad el, pontosabban kakaóitalt. Nem kérhet pénzt a kakaóporért, a tejet ingyen adva, mert azért nem fizetne senki.

@Nagyduma: omsz nem monopólium, jogod van évi 3.7 milliárdot elkölteni, hogy létrehozd ugyanazokat az alapadatokat, amiket most az omsz-től szednek le. Építs radart, vegyél 3-4 szuperszámítógépet, vegyél fel matematikusokat, programozzanak neked évekig, bérelj sok gigabites adatvonalakat a radarokig, stb. stb.

Egyébként meg nem jogi probléma ez, még ha elsőre annak is tűnik.

Az állam egyszerűen nem hajlandó teljeskörűen finanszírozni az OMSZ feladatait, mert tudja, hogy az adatokért a magánszektor hajlandó fizetni valamennyit. Csak hát a piac mérete adott, ha valaki többet hasít ki belőle, a másiknak kevesebb jut.

Mi ennek a gyanúnak a neve?

Hivatalból, szándékosan ... ????

Sok idióta!

Istenítik az időképet, mert pacsit is ad, közben meg az animált felhőkép gáz, a radart az OMSZ-től szedik, az előrejelzés (radar) szintén szar, mert 10 m-es széladatokból készítik. Stb. Megérdemelnétek, hogy max a modelladatokat kapjátok meg txt-ben, vagy egy METAR-t.

@figy elek: Nyilván nem adott, ha már így kérdezed... De mentségükre szólva, nem feltétlenül várható el egy meteorológustól, hogy vészhelyzetként értelmezze egy vihar közeledtét. Ehhez kellett volna együttműködés valamilyen másik, ebben járatosabb szervvel.

@S'hark: sok idióta? Gondolom magadat a kevés normális közé sorold. Konkrétan kinek az érdekeit képviseled a véleményeddel? Az omsz-ét, az időkép által nyújtott szolgáltatásokért érdeklődő emberekét, vagy azokét, akik minden téren káoszt akarnak?

@S'hark: A metart sem adja ingyen az omsz, mint már írtam. Rólunk le akartak gombolni érte pénzt...

@S'hark: Az animált felhőképet lehet fikázni, de egy kérdés: van -e másik hasonló, legalább az omsz oldalán? Nem tudok róla.Ahogyan arról sem, hogy a jelenlegi időjárási helyzetről ennyire részletes adataik lennének.

@Bambano:

Vélemény: a taxis, a teherfuvaros is valamennyiünk, így az általa is megfizetett adóján épített közúton keresi a bevételét, amiből adózik, ezáltal nő az állam bevétele, lehet újabb utakat is építeni. Tehát kívánatos, ahogy a közgazdász mondja, hogy a valamennyiünk pénzén létesített közútjainkon a taxis bevételre tegyen szert aki.
Miért is nem lehet ez időjárási területen?

Az állami közintézmény milliárdos közpénzen üzletel, nem tudni mit költ a kötelező közszolgáltatásra és mit az üzletre (saját tv stúdiójára, amortizációra példul, pedig stúdióból nyilván Dunát lehet a tévéknél rekeszteni, csak oda be kellene fáradni munkaidőn túl).

Ez a gyakorlat uniós jogot is sérthet, eszerint egyetlen tagország sem adhat közpénzt közintézménynek üzletelni, mivel akkor megsérti valamennyi tagország magáncégeinek versenysemlegességét.

Mi lesz, amikor ezt észreveszi az osztrák biztosító óriásplakátjain hirdető, itt nálunk viharriasztást ingyen végző svájci-osztrák magánmeteorológia? Neki nyilván a biztosító fizet, de rontja a boltját, ha az állami közpénzen üzletel az unióban.

Az állami közintézménynek kizárólag arra kellene közpénzt költeni, ami nem piacosítható, vagyis a mért adatok előállítására.
Azt pedig a törvények értelében nagyon gyorsan oda kell adja a megrendelő, azaz az adófizető lakosságnak.
A többire van piaci kereslet az unióban, magáncégek egyre jobb terméket állítanak elő, egyre alacsonyabb áron, erre Muraközy professzor által elmondottak szerint nem szabad közpénzt adni. Eközben a magáncégek a bevételükből adót fizetnek, míg az állami közintézmény ebből a közpénzből kap milliárdos nagyságrendben, amivel nonszensz, hogy üzletel.
Ennek eredménye a monopolhelyzet újbóli kialakulása, a magánpiac elsorvadása lenne -amit az állami közintézmény feltehetően örömmel venne-. Következmémenyéként a magáncégek az unióban bezárnának, végül a közintézmény úgy emelheti az árait, hogy ismét mi a lakosság járnánk rosszul.

Törvényben: egy közintézmény nem birtokosa a közérdekű mért adatoknak, csupán kezelője. Ezért fizeti a megrendelő lakosság.
Eközben az állami közintézmény a mért adatoknak csak töredékét adja automatikusan közre a honlapon, a többit visszatartja, pénzért árusítja.
Miközben a közérdekű adatok előállítása lenne az egyetlen közfeladata, a többire ott a magántőke.

A radarkép életvédelemre is alkalmas közérdekű mért adat.

Azt "lebutítva" gyenge képfelbontással kaphatja meg a lakosság, már ha működik a közoldal (számos tanuja van, vihar idején rendszeresen elérhetetlen, miközben milliárdos technikai fejlesztéseket csináltak közpénzen)
A lakosság számára a közérdekű adat szándékosan lebutítható?
Ki engedi ezt meg? Nem szándékos félrevezetés, veszélyeztetés?

Ugyanakkor vannak fizetős partnerei a közintézménynek, akik feltehetően ekkor is megkapják a kifejezetten kiváló képminőségű radarképeket.
De előfordult, hogy viharok tömege jelent meg a radarképen, miközben a műholdképen felhő sem volt az országban. Ez ugye nem hamisítás?
A fordítottja is megtörtént, volt olyan vihar amelyik a fővároshoz érve hirtelen eltűnt a következő radarképről, majd a rákövetkezőn megint ott volt, csak már eltávolodva.

Lehet azt mondani, hogy ez biza a technika ördöge, de akkor adja csak oda az állam a közérdekű mérésekre szolgáló pénzt megbízhatóbb magáncégeknek, akik szigorú szerződéssel felelnének, hogy a lakosság jusson hozzá a saját mért közérdekű adataihoz.

Mindenki jól járna, csak a monopolista nem. A magáncégek prosperálhatnának, a lakosság egyre olcsóbban vehetne egyre jobb előrejelzést. Az államiból pedig a jó szakembereket nyilván fölszívná a magánszféra. A tehetségtelenek viszont, mint más területeken, kereshetnének testhezálló állást, amihez hátha értenek. De nekik jobb az állami infrastruktúrában, állami fizetéssel a lakosság adataival üzletelni közpénzen?

Mik vannak? Az állami honlapon a debreceniek óránként megkaphatják az automatikusan mért adataikat, mellettük a nyíregyháziak nem, vagy csak párszor, csak ha újra megfizetik. Pedig ott is van folyamatos automatikus mérés. Ugyanez sok településsel megtörténik, az egyik megkapja, a szomszéd nem. Csak ha újra fizet érte. A met oldalán mindössze 11 település láthatja az óránkénti mért közérdekű adatot, miközben 90-nél több automatát működtet az adófizető lakosság az állami közintézményen keresztül.

Ez akkor mi?

BTK :

„Btk. 177/B. § (1) Aki a közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló törvényi rendelkezések megszegésével
a) tájékoztatási kötelezettségének nem tesz eleget,

b) közérdekű adatot hozzáférhetetlenné tesz vagy meghamisít,

c) hamis vagy hamisított közérdekű adatot hozzáférhetővé vagy közzé tesz,

vétséget követ el,
és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
(2) A büntetés bűntett miatt
három évig terjedő szabadságvesztés,
ha az (1) bekezdésben meghatározott bűncselekményt

jogtalan haszonszerzés végett követik el.

@StalkR:

Nézd meg mit írtál :-))))))

"nem feltétlenül várható el egy meteorológustól, hogy vészhelyzetként értelmezze egy vihar közeledtét. Ehhez kellett volna együttműködés valamilyen másik, ebben járatosabb szervvel."

melyik szervvel???

Kinek kell itt érteni az előrejelzéshez?

Te jó ég!

Szóval kiderült, hogy nem is értenek hozzá???

Érdekes ez a vita. Nem olvastam el az összes kommentet, így elnézést, ha már volt korábban:
a közpénzből előállított adatok újraközléséért maximum az adatszolgáltatással járó költségeket lehet felszámolni az Európai Unió PSI direktívája szerint. Ennek a direktívának a honosítása még kezdeti stádiumban van egész Európában, de igen rövid időn belül életbe lép itthon. Hatósági árak (jobb híján) lépnek majd életbe, ami lényegesen alacsonyabb lesz, mint amivel most az OMSZ próbálkozik. Meglepő lenne, ha az ottani fejesek még nem hallottak volna erről. Így perpill csak a konkurenciába való utolsó belerugásként lehet értékelni.

www.epsiplus.net/reports/psi_in_european_meteorology_an_unfulfilled_potential

@StalkR: ha nem akarja finanszírozni, tegye rendbe a szabályozást. Az állam biztosan sáros ebben a kérdésben.

@figy elek: ha a taxis beülne a te autódba, hogy azzal fuvarozzon, bevernéd a pofáját.

Ha az Unióban törvényt sért az, aki közpénzen magánvállalatok magánüzletét segíti elő, akkor miért is kellene az omsz-nek a közpénzen összegereblyézett adatokkal magánvállalatok üzleteit segíteni?

Bogozd ki az ellentmondásaidat légyszives.

Sziasztok!

Nem szoktam itt kommentelni, mert sok értelmét általában nem is látom, de a konkrét helyzettel kapcsolatban néhány tapasztalatomat én is szeretném megosztani.
A munkahelyem - amely egy kisebb internet szolgáltató - igénybe veszi az OMSZ egyik szolgáltatását, konkrétan az említett radarképek letöltését. A cél soha sem a továbbértékesítés volt, hanem hogy bizonyos időjárási eseményekről időben értesülhessünk: tudjuk előre ha probléma várható, valamint jobban lássuk mikor várható olyan időjárási helyzet, amikor egy esetleges javítási munka biztoságosan elkezdhető.
Több ok miatt választottuk ezt a szolgáltatást:
- A met.hu oldal a számunkra kritikus időszakokban szinte teljesen kiszámíthatatlan és sokszor elérhetetlen volt. De persze ingyen volt, nem szidkozódtunk, hanem érdeklődtünk és korrektnek találtuk a szolgáltatás árát, így megrendeltük.
- Az oldal nincs felkészítve arra, hogy pl. mobiltelefonnal könnyen letölthetőek legyenek ezek az adatok, ezért készítettünk egy olyan programot, mely a radarképeket egy animált gif animációvá fűzi össze a domborzat levételével, és a kép átméretezésével, majd felteszi egy tárhelyre, így egy mindössze néhány kB-os képen tudtunk megnézni terepen is egy 4-5 képkockás animációt.

Ezek mellett van egy másik munkám, ahol rendezvényekhez építünk színpadfedést. Ez ha lehet talán még kritikusabb. Az elkészített kódot itt is hasznosan tudtuk több alkalommal is használni.
Most mondhatjátok, hogy ilyen helyzetben kötelező a rendezvény szervezőjének a megfelelő lépéseket megtenni az emberek biztonsága érdekében, de a rendezvények szervezője maximum az adott rendezvényért felel. Nem dolga annak eldöntése, hogy egy építési, vagy bontási munkához megfelelő-e az időjárás. Ráadásul ilyenkor a felelősség is könnyen átruházható egy megfelelő nyilatkozattal, mely értelmében pl. garantáljuk, hogy a várható időjárási viszonyoknak megfelelő módon építettük fel az eszközöket. Ilyenkor nekünk kell azt mondani (akár drasztikus módszerekkel is), hogy itt a vége.
Volt olyan, (igaz ez még az ominózus aug. 20 előtt) hogy viharban az erős szél miatt biztonsági okokból levágtuk a ponyvát, de ez után a zenekar még bőven játszott, miközben cintányérokat vitt a szél, mert féltek, hogy ugrik a gázsi. A rendezvény szervezője pedig nem akarta leállítani a rendezvényt.

Persze az is más, hogy veszélyes időjárási helyzet várható, meg az is, hogy elkezdjük lefóliázni a technikai eszközöket, vagy jelezzük a szervezőnek, hogy készíteni kell a másik (zárt) helyszínt, mert látjuk, hogy egyszerű, a résztvevők számára veszélytelen csendes eső közeledik, vagy az építést illetve bontást célszerű pár órával halasztani, mert addigra eláll az eső.

Ezért a szolgáltatásért az eddigi havi néhány ezer forintos árat reálisnak tartottuk, de egy milliós nagyságrendű összeg irreálisan sok.

Nem tudom hány hasonló felhasználója van még a szolgáltatásnak, de annak ellenére, hogy mindkét fél érveit valahol megértem a talált "megoldást" igencsak problémásnak gondolom.

Arról a bizonyos aug. 20-i viharról:
1. ha szabályokban (=törvényben, kormányhatározatban, stb) meg van határozva, hogy mi a riasztási útvonal, akkor azt köteles mindenki megtartani. Azzal, hogy az omsz értesítette a katasztrófavédelmet, teljesítette ezt a szabályt.

2. A viharjelentésre való reagálással kapcsolatos döntési jogkört sem az omsz, sem a kertv-k nem bírják. Azt megfelelően kijelölt vezetőnek, rendezvényigazgatónak vagy ilyesminek kell gyakorolnia. Ő dönt, hogyha viharjelzés van, akkor elmarad/félbeszakítják/továbbmegy a rendezvény és abban is, hogy milyen kommunikációval hogyan cselekednek, ha szükséges és kiket kell hozzá értesíteni. Pl. bkv-t, hogy korábbra kellenek az előkészített tömegközlekedési eszközök. Egy kertv ilyet megold? Szerintem nem.

3. Szerintem teljesen logikus és normális, hogy nem szóltak a többi megrendelőnek, pl. tv-k. Ha a tv-k gondolkodásmentesen bejelentik, akkor kitör a pánik, stb. stb. A rendes kezelése az lett volna a helyzetnek, hogy az előre megtervezett menekülő útvonalakon, rendőri irányítás mellett, szervezetten elvezetik az embereket a veszélyes helyről. Az még milyen jól nézett volna ki, hogy a rendőrök semmit nem tudnak arról, hogy idióta tv miatt pánikba esett tömeg hirtelen rohamozni fog. Ha ez megtörtént volna, akkor nem 5 halálos áldozat lett volna, hanem sokkal több.

Persze hőbörögni egyszerűbb, mint végiggondolni, hogy mekkora logisztikája van egy ilyen rendezvénynek.

@Bambano: Pontosan erre gondoltam. Egyáltalán nincs ingyen az a radarkép.
Más meg ebből hasznot akar húzni, és a közérdekű adatok mögé bújik. Egyébként is csak a meteorológiai alapadatok közérdekű adatok, tehát még külön jogértelmezés, hogy a radarkép az-e, vagy csak egy eszköz, amely az előrejelzők munkáját segíti, tehát nem adat, hanem MUNKAESZKÖZ. A közérdekű adat az, ha a radarkép alapján és még rengeteg más modell, számítás és adat alapján kiadják azt, hogy milyen idő várható vagy figyelmeztetnek a veszélyre, elemeznek egy időjárási szituációt. De a munkaeszközeiket és módszereiket nem feltétlenül kell kiadniuk, mert ez miért is lenne alapadat. Azért mert az adatvédelmi törvény alapján megtudhatom, hogy mennyi a fizetése a polgármesternek, még nincs jogom arra, hogy követeljem a hivatal számítógépét saját használatra. Ergo az idokep milyen jogon követeli magának a radarokat és termelne azokkal hasznot. Lassan már ott tartunk, hogy az idokep az omsz helyébe akar lépni és el akarja végezni a munkáját. Hát ahhoz nagyon gyatra, szakmai szemmel nagyon gyenge. És az idokep, bárhogy is szeretné beállítani úgy magát, nem az istenadta nép akinek most a császár mégse akar cirkuszt csinálni a Colosseumban, hanem egy üzleti vállalkozás. Az idokep jogi érveit nagyon készpénznek veszi mindenki az adatok értelmezése kapcsán is, de én nem érezném nyeregben magam ennyire, főleg ha bíróságra akarják vinni a kérdést.

@_some_: te nem továbbszolgáltatod ebben az esetben az adatokat és nem kapsz az adatokért pénzt, tehát ebben az esetben véleményem szerint ingyen kellene használnod a cuccot.

@figy elek: :) Szerintem előrejelezni azért tudnak, legalábbis 1-2 órával korábban, mint hogy ideér.

Arra gondoltam, hogy egy meteorológus nem tudja megítélni, mekkora veszélyt jelent állami ünnep idején, nagy rendezvényen a vihar. Illetve sajnos az ilyen esetre szokásos eljárási, riasztási rend sem nagyon lehetett kidolgozva, ami meg szintén nem a meteorológusok dolga lett volna.

@Bambano:

Tényekkel szemben vitatkozni?

Tény: Alkotmány 61.§: Alkotmányos alapjog, hogy a lakosság a közérdekű adatokat megismerje illetve terjessze.

Tény: Környezeti adatokról szóló Tv, 1995: a közérdekű mért adatokért legfeljebb annyi pénz kérHETŐ, amennyi az adatmozgatás költsége. !!!!

Tény: Minden amit egy közintézmény megmér, közérdekű adat.

Tény A közintézmény nem a birtokosa, csupán kezelője a lakosság adatainak.

Közérdekű adat visszatartása, meghamisítása: BTK 177/b

És végül
megjelent cikk:

"KÖZPÉNZBŐL NEM SZABAD

Megkérdeztük Muraközy Lászlót, a Debreceni Egyetem Közgazdaság-tudományi Kara Közgazdaságtan Tanszékének tanszékvezető egyetemi docensét.

A közérdekű adatok nyilvánosak, és amit a törvény előír, azt ingyen közzé kell tenni kezdte válaszát a közgazdász.

Ezeket az alapadatokat mindenki szabadon használhatja.

Tehát ha annak hasznosításával, feldolgozásával jövedelmet tud magának termelni, tegye.

Sőt az kifejezetten kívánatos, hiszen adóforintokat termel.

A meteorológiai szolgálatnál azonban ezen túlmenő üzleti tevékenység is van. Itt keveredik a közszolgálati és üzleti tevékenység.

E kettőt szigorúan szét kell választani,

közpénzekből ez utóbbit nem szabad finanszírozni.

Az üzleti tevékenységet az üzleti szférára kellene hagyni, ez nem az állam feladata."

Goyo: jó!

@Bambano: Melyiket kellene elhinned? Hogy a Google szolgáltatásinak többsége ingyenesen használható? Azt tudsz vagy hiszel amit akarsz. Nekem teljesen nyolc, se jobb se rosszabb nem lesz tőle. Ne használj Google-t semmire :D

Az viszont szomorú hogy ennyi jött le az egészből a téma kapcsán. Mintha legalább 5x nem hívtam volna fel rá a figyelmet. Talán meg sem kellett volna lepődnöm az utolsó kérdésen.

Azt már csak tényleg halkan kérdézem te tisztában vagy azzal mit jelent flamelni? pff.

@figy elek: ha valami a józan ésszel ellentétes, akkor hiába foglalják törvénybe. A törvények első és legfontosabb ismérve kellene hogy legyen az, hogy a törvény VÉGREHAJTHATÓ.

Más: az általad idézett tényekkel az a baj, hogy a felét, konkrétan az időkép igazát alátámasztó tényeket idézi, azokat a tényeket, amelyek ellentmondanak ennek, nem. De szerencsére itt is megjelent pár ilyen tény a topicban.

Egy csomó helyen keveredik a közszolgálati és az üzleti tevékenység, miért pont az omsz-be rúgnak bele ezért?

@Bambano:

"akkor kitör a pánik"

nem a pánik tört ki,

hanem a vihar.

És nem a pániktól haltak meg, hanem a rájuk szakadt fától, a háborgó víztől.

Nem lehet itt mellébeszélni. Nem az a kérdés, hogy másoknak kinek mi lett volna a dolga ha, aki nem is ért az előrejelzéshez.

A valódi kérdés, amit meg lehet próbálni elkenni, hogy kapott, vagy nem kapott előrejelzést a lakosság Budapestre este 19:39 után. Ugyanazt a mondatot, amit a katsztrófavédelem.

Ott a rendelet, ha nem lenne triviális.

Elküldte a hírügynökségeknek vagy nem? A lakossának.
Vagy állami rendezvényen vissza lehet tartani a közérdekű előrejelzést?

@Rwindx: Miért kell ennyiszer elmondani neked, hogy a google használata nem ingyenes? Van kb. 5 milliárd usd profitjuk, ennyit ingyenes szolgáltatásból nem lehet kitermelni. Ne erőlködj, akárhányszor fogod mondani hogy ingyenes ingyenes ingyenes, akkor se az.

Fizetsz érte. SOKAT. Ha nem fizetnél érte, 1000 éve csődbe mentek volna.

Igen. A flamelés azt jelenti, amikor valaki érvek helyett tekintéllyel próbálja indokolni a mondandóját. Pl. hidd el nekem, én már láttam olyat, aki tudja. Magyarul azért higgyek el neked bármit is, mert a te ismeretségi körödben van valaki, aki hallott már valamit? Ez nem érv, ez flame. Meg az is flame, amikor valakinek annyi az össz-érve, hogy nem akar az én szintemre lesüllyedni.. LE??? örülne ő még annak a szintnek...

Tessék érvelni, számokat hozni, logikusan bizonyítani. Ha ez elmarad, marad ez az óvodás módszer, hogy de nem, de de, de nem, de de, akkor a magam részéről nem folytatom az érvelést veled.

MÁV, BKV, OMSz .... egyforma őskövületek.

A vitáról: Legyenek az alapadatok (automaták, radarok) realtime hozzáférhetőek, nyers formában. Majd ha vki evvel üzletelni akar, vegyen "szuperszámítógépet" és fejlesszen grafikus szoftvercsomagot, vegyen/fejlesszen előrejelző rendszert a feldolgozásra, üzemeltessen webservert. Ha ez nem tetszik, az OMSZ ezt pénzért neki elkészíti. A lakossági tájékoztatás meg maradhat a régiben, képileg, formailag.
De az alapadat, az nem eshet semmiféle szerzői jog alá, az közérdek.

Amúgy leszarom az egész vitát, ebben az országban úgyis mindenki azt csinál és annyit lop amennyit akar. Következmények nélkül. És a közösből a "trendi".

@figy elek: nincs mit elkenni, volt vizsgálat, kiderítették, hogy a riasztás elmaradásáért a katasztrófavédelem ügyeletese a felelős. Ezen megint tökteljesen felesleges vekengeni, elment az omsz-ből a riasztás, megérkezett a katasztrófavédelem gépére, ott nem olvasták el. Aki nem olvasta el, az a felelős. A felelőst megnevezték, megbüntették.

Mit kell ezen ennyit ragozni?

Megint más aspektusból:

szerintem jelenleg az OMSZ nem teljesíti az alapokmányában rá kirótt egyik feladatát, a lakosság megfelelő tájékoztatását, mert a viharban, vészhelyzetben legfontosabb és leghasznosabb tájékozódási lehetőség, a radarkép gyakran elérhetetlen a kritikus időszakokban publikusan. Engem, mint kívülállót hidegen hagy, hogy miért nincs pénzük/igényük/lehetőségük egy normális webszerver(farm) munkába állítására. Engem az érdekel, hogy a radarképhez hozzáférjek, ha jön a vihar. Esetleg még mobilról is. Ha az időképen, akkor ott, ha az OMSZ-nél, akkor ott. Ha a problémát az OMSZ nem tudja megoldani önerőből, akkor legalább az adatokat adja ki. Nem kell a dizájn és a hozzáadott érték, azok az adatok kellenek, amik beérkeznek a három állomásról, numerikus formában, nyersen. A többit majd megoldja az, aki meg tudja oldani. Lesznek ilyenek...

Az OMSZ meg leszállhatna a magas lórul, mert ez már nem a kommenizmus, ahol állami cégek hatóságosdit játszottak, és megmondták, hogy mi a jó az állampolgároknak.

(Egyébként nem azért támadtam tíz kommenten keresztül az OMSZ-t, mert az időképet (és a módszereiket) annyira nagyon bírnám. Ott is lenne mit a helyére tenni. (Esetleg netalántán olykor-olykor meghallgathatnák az építő jellegű kritikát az esetenként látványos (néha parasztvakító), de a gyakorlatban kevéssé alkalmazható újításaikkal kapcsolatban). Dehát ez az ő bajuk, meg itt off topic, és ezzel együtt is vizualizációban alaposan rávernek mindenkire.)

@Bambano: Az OMSZ-től érkezett tájékoztatás ennek ellentmond, de persze azt nem is lehet garantálni, hogy eldöntsék, hogy az előfizetők közül ki szolgáltatja tovább az adatokat. Maximum abban az esetben, ha az előfizető bejelentési kötelezettséggel rendelkezik a továbbszolgáltatás/felhasználás tényéről és helyéről, de annak megállapítása, hogy adott nem bejelentett publikus helyre honnan került adat akkor is elég nehézkes.

@_some_:

"készítettünk egy olyan programot, mely a radarképeket egy animált gif animációvá fűzi össze a domborzat levételével, és a kép átméretezésével, majd felteszi egy tárhelyre, így egy mindössze néhány kB-os képen tudtunk megnézni terepen is egy 4-5 képkockás animációt."

külgyé' linket léccilécci! :-)

@dark future: ha az omsz alapokmánya szembekerül egy kormányhatározattal vagy törvénnyel, akkor az omsz alapokmánya sajtpapírnak minősül.

@_some_: én ezügyben vitáznék az omsz-szel. Te nem azt mondod a megrendelőidnek, hogy vihar jön vagy riasztás van, hanem azt, hogy szerinted bontani kellene vagy alternatív helyszínre kellene menni. Hogy erre te miből jöttél rá, hasogat a csúzod vagy honnan, az magánügy.

@Bambano:

O óóó.

Tehát a vizsgálat?

"A tűzijáték idején ügyeletet ellátó két riasztási meteorológus betartotta a rájuk vonatkozó munkaköri leírásokat - állapította meg a Környezetvédelmi és Vízügyi Minisztérium vizsgálata.

Bár az OMSZ ügyeletesei nem hibáztak a minisztérium vizsgálata szerint, a várható viharról már napokkal augusztus 20-a előtt tudtak a meteorológusok, azonban sem az OMSZ elnöke, sem más vezetők nem kezdeményezték a munkatársak fokozottan gondos eljárását a rendezvényre való tekintettel.

Persányi Miklós tárcavezető ezért

írásbeli figyelmeztetésben részesítette Dunkel Zoltánt, az OMSZ elnökét.” Független hírügynökség

Na tehát:

"ügyeletet ellátó két riasztási meteorológus betartotta a rájuk vonatkozó munkaköri leírásokat "

Ebből mi következik?
A rájuk vonatkozót.
Ugye milyen jó megfogalmazás, ez így ugyanis igaz?

Ugye nyilvánvaló, hogy az ügyeleteseknek a munkaköri leírása volt rossz, éppen csak a kormányrendelet betartását nem írták elő nekik?

A rossz munkaköri leírást pedig maximálisan betartották. Ugye nyilván nem ők tehetnek arról, hogy a LAKOSSÁG nem volt fontos?

Az elnök meg kapott egy írásbelit.

Ennyi?

"A Kormány
277/2005. (XII. 20.) Korm.
rendelete
az Országos Meteorológiai Szolgálatról

(1) A Szolgálat állami feladatként

"HIVATALBÓL és HALADÉKTALANUL

a LAKOSSÁG ÉS (((továbbra sem "vagy")))

az intézkedésre feljogosított szervek részére (lsd. katasztrófavédelem) meteorológiai előrejelzéseket nyújt

a veszélyhelyzet megelőzése érdekében."

@Bambano: Figy, te tényleg hülye vagy. Linkeltem neked egy API terms of use-t, amiben minden világosan le van írva, az ingyenes használat feltételei bárki számára. Te ismételgeted azt hogy "nem ingyenes", "nem ingyenes". A terms of use-ben márpedig royality free van, ami jelen esetben ingyenest jelent.

Arra nem válaszoltál még mindig hogy konkrétan mennyit fizetsz amikor bírod a google keresőjébe hogy "bambano". Mennyit fizetsz amikor meglátod az utcátokat a googlemapsban? Forintosítva. Miért nem válaszoltál? Két számot szeretnék látni. Ja hogy az megborítja az "érvelésed"?

A profitnak mi köze van ahhoz hogy van-e ingyenes szolgáltatásuk? Matematika: összeadásról hallottál? x+y+z lehet nagyobb akkor is nullánál ha y és z negatív. Vagy nem??? Tehát ha van néhány jól tejelő szolgáltatás, abból lehet finanszírozni n számú másikat amit lehet ingyen biztosítani.

A flamelés alapvetően személyeskedés, valamint a érvek elhagyása egy vitában. Ha jól néztem neked egy fika érved nem volt még, annyi az össz hogy van proftja. Na és? Én pár dolgot összeszedtem, annak ellenére hogy "nem akartál megsérteni az idiótázásommal".

Tehát jó barát, ha flamet keresel nézd meg miket írogatsz összevissza, és az sem lenne rossz ha demagógia helyett tényekről beszélnél.

"Tessék érvelni, számokat hozni, logikusan bizonyítani."
Hoztam, leszartad.

"Ha ez elmarad, marad ez az óvodás módszer, hogy de nem, de de, de nem, de de, akkor a magam részéről nem folytatom az érvelést veled."
Ezt produkáltad nem? Az érvelést részedről meg elkezdeni kellene esetleg, nem folytatni :D

Tettem fel kérdéseket hányra válaszoltál? Egyre sem. Mert nem tetszett a kérdés és nem tetszett a ráadható válasz.

@Rwindx: ennyi az össz-érved, hogy én hülye vagyok? Közben elegánsan elkerülöd azt a hsz-emet, amiben leírtam, hogy mennyit fizetsz? Neked mennyit ér a magánszférád? Semmit? Akkor dobd már ide be a számlaszámod meg a pin kódod, jó?

Leírtam, többször is. A teljes magánéleteddel fizetsz érte. Nem tudom, ez neked mekkora összeg. Az enyémhez meg nincs közöd.

Mennyit fizet az az ember a guglinak, akit a guglin tárolt keresési története alapján minősítenek pedofilnak, a gmailes levelei meg a gugli chat alapján minősítenek terroristának, esetleg hamisan? Te mikor fogsz ezekre a kérdésekre számmal válaszolni?

Nem vitázom tovább. Nincs kivel.

@figy elek: Ha már ettől a LAKOSSÁGTÓL nem tudunk szabadulni, megmondanád a telefonszámát, ahol értesíteni kellett volna? Az email címét?

A lakosság közvetlen értesítése NEM AZ OMSZ FELADATA, még ha Te ezt is olvasod ki a rendeletből. Nincs rádió- televízióadója. A lakosságot az OMSZ az egyéb állami szerveken keresztül tudja tájékoztatni, illetve a katasztrófavédelem állami felelőse kell hogy ellássa utasítással, ilyen estben mit kell tenni, kit kell riasztani.

Sajnos ez addig a napig nem történt meg.

@StalkR:

A zomsz a prognózisait bármikor közzéteheti a megrendelő hírügynökségeknek.

De még egyszer, hátha elkerülte a figyelmedet, MTV, rtl, hírtv, tv2 közvetítette volna a helyszínről a tüzijátékot.

Ezeknek összesen többmilliós nézője volt.

Mindegyik közvetítő tévé a zomsztól vásárolja az egyébként közérdekű előrejelzést, amit közpénzen kell előállítson, akárcsak a mérést(zomsz adat felirat a képernyőn).

A saját megrendelőinek a szokásos hírcsatornán leadta volna a 19:39-kor egy "felhatalmazott szervnek" elküldött figyelmeztetést és azt nem használták volna, az most az ő bajuk lehetne.
Így továbbra is az a kérdés, leadta-e a hírügynökségeknek?

Ez a kulcskérdés. Ha igen, megtette a dolgát. Ha nem?

Mintha mindent azonnal elfelejtenél, ez is egy technika.

@Bambano:
"ennyi az össz-érved, hogy én hülye vagyok?"
No, igen ez jellemzi a beszélgetésünket, a "fájdalmas" lényeget valahogy átugrod.

Az érveimet meg már leírtam korábban is.
Az nem válasz hogy a profitot leosztod valamivel. Ráadásul a "valamit" nem is tudjuk hogy mi, mert nem fejtetted ki bővebben.

- Milyen keresési történetet tárol a Google kereső vagy GoogleMaps bejelentkezés nélkül? mivel látom lassan megy: semmit. Tehát pénzkifizetés nincs, "magánszféra kiadás" nincs. Nálam ez forintosítva: 0Ft költség

-Ki az a barom aki a pin kódjára vagy bankártya számára keres rá? :D Te?
(bankszámlaszámára? azzal mit kezd? A cégemé publikus, és lehúzol róla pénzt? Bírósági végzés nélkül nehezen)

- Továbbive ki az a barom aki magánéletét felteszi a netre? kevesek, de aki valahova feltölti pl.: a homevideóját az ne lepődjön meg ha valahol egyszer visszanézi.

-Vajon aki a kereséseinek 50%-ban pedofil tartalomra keres rá, az lehet hogy pedofil? szerintem az.

-Az aki chaten állandóan gépeltérítésről, robbantásokról,merényletekről stb ír az lehet hogy terrorista? Lehet.

-Milyen bíróság fogadja el bizonyítékképen a Google adatbázisát egy cselekmény bizonyítására? változó, de magánéleti kapcsolattal valószínűleg egyiksem

-Mennyi olyan jellegű eset történt amiről tudhatunk és amire próbáltál "rávezetni"? 0db

-Hogy hívják az olyan embereket akik ezt így közelítik meg ahogy te? Összeesküvéshívők

-Ezt vitában felhasználni, majd mindent lesöpörve arra hivatkozni hogy a másiknak nincsenek érvei normális? Nem.

Köszönöm a beszélgetést.

@StalkR: Ha csak ennyi van mögötte amit írsz, akkor nem lenne olcsóbb inkább külföldről venni egy olyan szolgáltatást, hogy légyszi hívjátok fel ezt a +36 1xxxxxxx számot ha valami nagyot láttok Mo felett?
Lehet kijönne havi 200.000-ből nem?

Mert ha csak ennyi, hogy elnyom egy telefont úgy kár elkölteni rá évente sokszáz milliónyi adóforintot.

Nehogy már az időkép az OMSZ konkurenciája legyen. Nehogy már a kétes pontosságú pár ezer forintos ( made in China) érzékelők amivel az időkép amatőr észlelői rendelkeznek összehasonlítható eredményt szolgáltassanak az OMSZ kalibrált, professzionális érzékelőivel szemben. Értelmezni kellene már a közérdekű adat fogalmát is. Véleményem szerint az adatok üzleti célú felhasználása nem közérdek, hanem üzleti érdek. Amíg lelkes dilettánsok adatokat kiszíneznek és közzétesznek addig rendben van a közérdek, ha viszont azt pénzért adják az már üzlet. Tessék érte fizetni. Ugyancsak az is fizessen aki pl. környezetvédelmi hatástanulmányhoz állami mérőhálózat adatát használja. Az is szakmai komikum kategóriája pl. ami az időkép honlapján a légszennyezetségi térképként jelenik meg. "A színezés mindig az adott mérőpont legmagasabb értékének megfelelő színnel kerül kifestésre." A pontszerű mérések eredményeit milyen terjedési modell alapján számítják át térségekre ezek a "szakemberek"? Egy dologra jó csak, hogy a hasonlóan felkészült, hozzáértő újságíróknak és civil környezetvédőknek adjanak témát, gumicsontot ezzel a magas nívójú szakmai munkával.

@Bambano: marha nagy tévedés, az EU-ban nem sért törvényt az, aki közérdekből, egy bizonyos feladat ellátása során hivatalból, alapműködése kapcsán adatot gyűjt és ezt az adatot másnak is átadja, akinek akár profitszerzési szándékai is lehetnek. Az EU-s direktíva alapján erről a felek megállapodást kötnek. Az árszabásnak, persze, reálisnak kell lennie, a prohibitív ár nem védhető.

@a_daz: a hazai helyzet ennél sokkal bonyolultabb. a mai magyar jogszabályok alapján közérdekű adatnak minősül minden, amit közfeladatot ellátó szerv a jogszabályi kötelezettsége során előállít. ez azt jelenti, hogy a MET által kifejlesztett szoftverek is azok, akár. nincs belső használatú eszköz, stb. van olyan, hogy valami titkos, erre meg is van a megfelelő szabályozás, titokkörök, titokgazda, stb. de az nagyon más téma. minden egyéb közérdekű, ha közfeladatot ellátó szervről van szó, sőt, magáncég esetében is az, ha jogszabály alapján vagy közfeladatot ellátó szervvel kötött megállapodás alapján helyette közfeladatot lát el (pl. a magántulajdonú vízmű igenis közfeladatot lát el, és nem mondhatja azt, hogy nem ad adatot).

Bambano 2009.10.06. 00:16:21
bezonyám, hogy ingyen. azt leszámítva, hogy ha itt saját formátumban vagy más miatt egyedi módon kérik az adatot, akkor az adat másolásának, konverziójának, stb. költségeit a kérőnek vállalnia kell.

Bambano 2009.10.06. 00:29:29
a jog szempontjából tökéletesen közömbös, hogy most szegény omsz-re jár rá a rúd. ahogy már korábban írtam, igaza van az időképnek ÉS igaza van az omsz-nek. bár a hazai környezetben egy kicsit jobban van igaza az időképnek. nem a kormány döntése miatt, hanem az országgyűlés döntése miatt (a kormányrendelet is sajtpapír, ha törvénnyel vetjük össze. és még az alkotmányról nem is beszéltünk).

@hha96: ha meglenne hozzá a megfelelő jogi környezet, akkor ez lenne a "normális", ezt diktálná legtöbbünk természetes jogérzéke. csakhogy az alkotmány és az adatvédelmi törvény (keresztnevén: közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló törvény) másként rendelkezik: nem tesz különbséget a közérdekű adatok feldolgozottsága között: a nyers adat is közérdekű, a feldolgozott is közérdekű. nem közérdekű adat létrehozására nincs is mandátuma az omsznek, jogszabály alapján meghatározott tevékenységi köre van, slussz,

@Pacsapapa: a közérdekű adat fogalma ismert, és ebben az időképnek van igaza. a nálunk szintén érvényes eu-s szabályozás alapján az omsznek van igaza. ellentmondásos a jogi környezet. tenni kéne valamit.

a közérdekű adat felhasználása alkotmányos jog. a paraszt mennyit fizet az omsznek, hogy korábban szüretel, mert elromlik az idő, vagy korábban arat, mert nagy eső jön? márpedig ez neki kőkemény üzleti érdeke.

Hogy az OMSZ számára a közérdek nem bír semmiféle fontossággal, és hogy az sem érdekli, ha szolgáltatása, közpénzen előállított és publikus adatai használhatatlanok, annak alátámasztására álljon itt egy levelezés részlete.

Ezt a levelezést 2007. augusztusában folytattam az OMSZ pogányi részlegével arról, hogy miért frissülnek csak óránként az OMSZ publikus adatai, és ekkor is miért lehetnek max. 75 percnyire elavultak, (várható értékben 45 perccel elavultak) tehát a
kánikulai időszakban a gyors hőmérsékletváltozás következtében teljesen használhatatlanok ?

Kiderült, hogy
1.) Az OMSZ államigazgatási szervként jár el;
2.) Az OMSZ-nek van ADATPOLITIKÁ-ja;
3.) Az OMSZ ADATPOLITIKÁ-ja az OMSZ-re vonatkozó jogszabályoknak megfelelően rögzítve van, valószínüleg ezen jogszabályok "éppen hogy csak" kielégítéséhez elegendően;
4.) Idézem: "Amennyiben valakinek a jogszabájban előírtakhoz képest többlet infomrációra van szüksége, az is megoldható, de
azt az állam nem finanszírozza..."
Egy-két kérdés azért nyitva marad itt: pontosan mi is az, amit az állam finanszíroz és mennyivel? És milyen mértékben finanszírozza az állam az OMSZ magán-zsebekbe jutó "többlet" szolgáltatási eredményeit? Ezekre például külön mérőhálózatot üzemeltet az OMSZ külön személyi és méregdrága High Performance Computing informatikai infrastruktúrával?

-----------------------------------------------------------------------------------------
Levél az OMSZ pogányi részlegéhez:
-----------------------------------------------------------------------------------------
From: "T.xxxx" <root@xxxx.homeunix.org>
To: "bbbb Tamás" <bbbb.t@met.hu>
Sent: Wednesday, August 08, 2007 9:07 AM
Subject: Re: Re: Pogányi mérési eredmények frissítése

Tisztelt bbbb Úr!

Megpróbálom problémámat, a jelenséget pontosan és tömören leírni.

Mind a
www.met.hu/omsz.php ,
mind a
www.idokep.hu/?oldal=hoterkep
oldalakat tekintve kiderül, hogy
1.) az éjszakai órákra szorítkozva, bizonyos, hogy az OMSZ az egy óránként,
mégpedig éppen egész órakor végzett méréseket publikálja a WEB-en;
2.) ezen mérések eredményeit az OMSZ csak 15 perc késleltetéssel jeleníti meg
a saját honlapján, történetesen egész óra 15 perckor, és ugyanennyi
késleltetéssel (ugyanekkor) adja át adatait más megjelenító WEB-oldalaknak is.
Tehát X óra 14 perckor az OMSZ még az (X-1) óra 0 perckor mért értékeket adja át,
illetve jeleníti meg honlapján.

Ezért
a.) maximálisan 75 perc különbség lehet a megjelenített adat mérési ideje
és az adat felhasználása (pl. megtekintése) között;
b.) legaláb 15 perc különbség van a mérés ideje és az adatok megjelenítése között;
c.) az adatmegjelenítés (felhasználás) - idő szerinti - egyenletes eloszlását feltételezve,
várható értékben (átlagosan) 45 perccel elavult adatokat közöl az OMSZ;
45=(75max+15min)/2
d.) ez 2 fok Celsius/óra konstans hómérséklet-gradienst feltételezve
1.5 fokos várható (átlagos) eltérést jelent a tényleges állapottól;
e.) ez így minimálisan 0.5 fok Celsius eltérést jelent a tényleges állapottól;
f.) továbbá, így maximálisan 2.5 fok Celsius a megtekinthető (felhasználható, lekérdezhető)
adatok hibája.
Van úgy, hogy az OMSZ 15 percnél nagyobb késleltetéssel adja át a mérési adatokat, néha ez
eléri a 20 percet is, így még nagyobb az adatok hibája.

Pécs esetében a várható hibát még növeli, hogy Pogány és Pécs klímája erősen eltérő,
már csak a nagyvárosi környezet és a ligetes környezet különbségének köszönhetően is.
Ez igaz annak ellenére is, hogy a földrajzi távolság csak 1-2 kilométer.
Ugyanekkor a terület lakosságának zöme nem Pogányban, hanem Pécsett koncentrálódik.

Megnyugtatna, ha elárulnák, miért is szükségszerű mérőautomatáik
(távérzékelő eszközeik) óránkénti mérésre beállítása (programozása),
miért nem lehet ez pl. 15 perc, vagy még kevesebb?

Emellett kiváncsi volnék arra is, hogy hol és mire várakoznak a mért adatok még további
15 percet a 21. században, az Internet korában? Ez érthető lenne, ha szikratávíróval,
manuálisan vinnék át az adatokat, de ma ez teljességgel érthetetlen, főként ha tekintetbe
vesszük, hogy mérőeszközönként legfeljeb néhány kbyte átviteléről van csak szó beszámítva
az összes körítő meta-információt is.

Tisztelettel:
xxxx Tamás

-----------------------------------------------------------------------------------------
A rendkívül udvarias, formálisan kifogástalan, de az "ÉN VAGYOK A HATÓSÁG" közlésén
túlmenően teljesen semmitmondó válasz:
-----------------------------------------------------------------------------------------
Tisztelt Cím!

Egy több mint 100 állomásból álló mérőhálózat adatait nem is olyan egyszerű néhány másodperc alatt begyűjteni.
Az OMSZ, mint államigazgatási, szerv működése jogszabályokban van rögzítve. Az adatpolitika ezeknek megfelelően kell hogy kialakítva legyen. Amennyiben valakinek a jogszabájban előírtakhoz képest többlet infomrációra van szüksége, az is megoldható, de azt az állam nem finanszírozza...
Véleményem szerint informatikai rendszerünk alaposabb megismerése sok kérdésre megadná a választ. Ez talán így e-mail-ben kissé bonyolult lenne. Mivel itt Pécsen mi nem az informatikai rendszer üzemeltetésével vagyunk megbízva, és ilyen kérdésekben nem vagyok illetékes felvilágosítást adni, célszerű lenne felvenni Budapesten a kollégákkal a kapcsolatot, bizonyára szívesen elmondják, hogy mi mért van úgy ahogy van. A központi elérhetőségek megtalálhatók a www.met.hu oldalon.

Megtisztelő figylmét, és kritikáját megköszönve.

Tisztelettel:

bbbb Tamás
Meteorológus

@b1t1: Szia! Nem tartom magam normálisnak, csak olyannak aki egy kicsit belelát a dolgokba. Ne izgulj, van olyan téma, nem is kevés ahol nem tudok, és nem is fogok beleugatni. Szóval, kedves Bambanőnek igaza van abban, hogy, míg az időkép ingyenes OMSZ, és lelkes amatőrök (egyébként ha jól sejtem nem teljesen hitelesített)adataiból csinál profitot, addig az OMSZ-nek fenn kell tartania ezeket az eszközöket. És ha valóban a teljes költségvetés a mi pénzünkből menne, akkor jogosnak érzem a felháborodást. Többek között te megkapod a teljes radarképet, amit 15 perces intervallumú, ugyanis, ha jól tudom a Doppler radar 15 percenként csinál egy fordulatot. De egy meteorológus, aki ezt tanulta öt évig, megcsinálta az 1 perces felbontást, amihez elég nagy elméleti tudás és programozási ismeret szükséges. Ezt, hagy adják már mondjuk pénzért. Ha már mi adófizetők nem adunk rá pénzt. Amúgy valaki, állambácsi kitalálta, hogy vonjuk meg a támogatást az OMSZ-tól, és legyenek önfenntartóak. Mégis miből, ha az adatokat nem adhatják el? Mert néhány ember máris a szabadságjogok megsértését skandálja. Miért nem mentek társadalmi munkában műszerkertet karbantartani? Miért nem adod az adód 1%-t a Doppler radarok működtetésére? Ja, hogy ez is szoci? Bocsánat.
A metrót áruló hajléktalant meg kiröhögjük, hogy ingyenes újságot árul? Az időképet meg istenítjük, mert színes takonyba csomagolja az ingyenes adatokat?
És hogy az OMSZ adatok nem olyan csicsásak? Tudod, ők természettudósok, és nekik az eredmény fontosabb, mint a külalak. Az időkép, és társai vegyék meg az adatokat, csomagolják általad elfogyasztható köntösbe, és éljenek meg abból, hogy több százezer forintos meteorológiai állomásokat ad el olyanoknak akik a meteorológiából annyit látnak, hogy fúj a szél, vagy süt a nap, esetleg esik az eső.

Még valami. Noémivel, Zitával és Judittal ne jöjjünk elő, mert ők azért vannak ott, mert jól néznek ki. Meteorológiához annyi közük sincs, mint az időkép lelkes amatőrjeinek. Max Noémi, érzi, ha alacsony a légnyomás mert akkor feszül a mellében az implantátum.

@tildy:): Gondolom a Metart nem arra akartad használni, hogy beülj a repülődbe és átrepülj Szegedről Sopronba.
Animált felhőképet lehet fikázni, amig azt mondják, hogy az hiteles. Legalább azt tennék ki hogy béta. Olyan, mintha egy véletlenszám generátorral állapítanák meg a felhőzet mozgását. Azért, ha egy viharos időben felnézel talán még azt is láthatod, hogy a különböző rétegfelhők különböző irányba mozognak. Itt nem.

Amúgy meg, az időkép ötlete az amatőr megfigyelőkkel nagyon jó ötlet és támogatnám én is ha lenne 100 eFt-om, hogy vegyek műszert. De csak erre alapozva, illetve több 10 km-es léptékű nyilvános modelleredményeket leinterpolálva 1 km-re, nem lehet hiteles előrejelzést csinálni. UFF

Most olvastam ezt a kiegészítést az időkép közleményben:
"Mivel nagyon sokan félreértették, ezért újra és újra fontosnak érezzük hangsúlyozni; az Időkép - bár felhasználta és felhasználja kiindulási alapként -, soha nem magát a köztulajdonban lévő, közérdekű radarképet értékesítette, hiszen azt ingyenesen és díjmentesen tükrözte honlapján mindenki számára (közérdekű információ lévén). Az Időkép kizárólag saját fejlesztésű radar-predikciós eljárásának eredményeit közvetítette a mobiltelefonokra – havonta maximum egy pizza szelet menü áráért. Mindenki szabadon nézegethette, vagy fogyaszthatta ezt a pizza szeletet, ahogyan csak jól esett - képletesen és átvitt értelemben egyaránt."

@b1t1: basszus, ahhoz, hogy beregisztrálj az időképhez, és hozzászólj a témához, sms-t kell küldeni. Már nem is csodálom, hogy a hozzászólásokban szinte csak az időkép ánusznyálazásáról van szó:))

@Bambano: "a bkv buszokra nem ragaszthatsz magánemberként plakátot."

Az időkép sem az OMSZ adataiból szerez bevételt, hanem a saját technikai hátterével hozzátett plusz információkkal.

@Pacsapapa: "Nehogy már az időkép az OMSZ konkurenciája legyen. Nehogy már a kétes pontosságú pár ezer forintos ( made in China) érzékelők amivel az időkép amatőr észlelői rendelkeznek összehasonlítható eredményt szolgáltassanak az OMSZ kalibrált, professzionális érzékelőivel szemben."

Ne a kínai piacokon kapható LCD kijelzős bóvlira gondolj, az időkép észlelői többtízezer forintos, otthoni viszonylatban professzionálisnak számító, megadott körülményeknek megfelelően telepített műszereket használnak.

shop.idokep.hu/?mod=product&id=WS2300

Ez egy belépőszintű modell 40-ért, de egy százassal többért is találsz itt gépet:

www.idokep.hu/?oldal=automatak

Hát ez nem rossz.
Megveszik közpénzen az az információt a nemzetközi csatornákon, majd pénzért adják másoknak.

Ki kell rúgni az összes gyökeret az OMSZ-től! Lehetőleg még ma!

@Sün! balázs: csak nézd meg az időképen az műszerek elhelyezkedését. Hmm....elég nagy fehér foltok vannak mondjuk az időkép nevű oldalon. És még változik is, attól függően, hogy valaki szolgáltat-e adatot vagy nem, mert nincs kedve, vagy nyaral. Ezek alapján nem lehet szolgáltatást nyújtani szvsz.

@Sicc: kicsit keveritek a szezont a faszommal. Szó nincs arról, hogy a proli kis emberke ne láthatná az adatokat továbbra is. Az a cég, aki profitot akar csinálni belőle, az fizet. Az időkép sem abból él meg, hogy te megnézed az oldalát. Hanem, hogy az OMSZ-os radaradatokat ott nézed meg, ezért látod a reklámokat, és esetleg veszel valamit a webshopban, mert meteorológusnak képzeled magad. És ez a profitszerzés. Igen, az OMSZ is megtehetné ezt a met.hu-n, csak lehet a hab alatt elsikkadna lényeg.

@S'hark: Az időkép nem szolgáltatást nyújt. Csak annyira, amennyire egy blogger újságírói munkát végez. Hadd' csinálja, kinek árt vele? Az ellen sem szólal fel senki, hogy ezen a blogon (nyilván fizetet) hirdetés van. Az Indextől kapott infrastruktúrán a blogger jövedelemszerző tevékenységet folytat (az most mellékes hogy jelen blog szerzője történetesen Indexes újságíró, a legtöbb blognál ez nem áll fenn)

@S'hark: De értsd már meg hogy NEM LÁTHATOM a kurva adatokat, mert amikor szükségem van rájuk, lehal az OMSZ szervere, csak az időkép megy.

Kurvára nem érdekel a meteorológiai helyzet, főleg a radar, amikor tudom hogy egy hatalmas anticiklon ücsörög a Kárpát-medencén. Az érdekel, hogy amikor vihar van, az merrefelé megy, hogy érdemes-e kimennem a Gellért-hegyre villámot fotózni, vagy nem.

Én több mint 100.000.- Ft-ot és egy hónap tanulást, munkát... áldoztam azért, hogy az időképen realtime hiteles adatok legyenek a kis poros falumról!
Nem kapok érte egy fillért sem és nem is azért csináltam.
Az omsz meg monnyonle, mert nem szivatnia kéne az időképet, hanem támogatni.

@Gery Greyhound >: Szerintem szolgáltatást nyújt, ha ingyeneset is. Saját tartalommal is rendelkeznek nem vitatom. Az ottani meteorológusok is irnak/fordítanak cikkeket. Hogy ezekért miért nem kérnek díjat, nem tudom.
Tegyük ingyenessé az adatokat...de akkor az állam adja az OMSZ teljes költségvetését. És mondjuk Ferihegy se fizessen érte súlyos milliókat. Majd kifizetjük mi, adófizetők.

@Gery Greyhound >: Hmm...ok...tény, hogy a met.hu lehal....és lehet az eladott adatokból mondjuk a kiszolgálót is fogják tudni tuningolni... Ezt már követelhetjük. Jogosan.

@Adslfigyelo: gratulálok...az a te bajod:)

Kulisszatitkok, avagy 10 dolog, amit sosem tudtál az Időképről

Érdekességek a színfalak mögül, avagy hogy csináljuk mi? Szente-Varga Bálint | 2009. január 22. 11:37 | Frissítve: 9 hónapja

Lássuk őket sorban:
- Az Időkép forráskódjának jelentős része a Camponában készült. Nem bérelt irodában és nem is más szervezetek jóvoltából, hanem egy kávéautomata melletti padon, laptoppal az ölben. Az egyenletes zaj, a klimatizált tér és egy pár „bedobós” kávé adja a leghatékonyabb munkakörnyezetet.

- Sokszor ugyancsak különleges helyszínről írjuk a Percről-percrét. Akad, hogy viharvadászatokon a szakadó esőben, vagy éppen Üllőn, egy kameraszerelés közben, a kocsi tetejéről frissítjük az oldalt. Ebből persze az olvasó semmit sem lát, hiszen ugyanúgy jelenik meg minden, mint ha egy irodából dolgoznánk.

- „Egzotikus” helyszínről készülnek a naponta frissülő videós előrejelzések is, Tüskés Bogiék a nagy vizsgahajrában a kollégiumban kialakított mini-stúdióban, szobatársai segítségével rögzítik az előrejelzést, mely az egyre nagyobb gyakorlat miatt már régóta elsőre szokott sikerülni. Más volt a helyzet Norvégiában, Kurunczi Rita harmadszorra sikerült felvétele volt végül látható cikkeinkben.

- Az IdőképTV indulásának technikai előkészítése majdnem 1 évig tartott. A stúdió „kék fala” többször is le lett cserélve, próbálkoztunk ponyvával, de végül is a festés nyújtott homogénebb hátteret. Közel egy tucat kamera, hat reflektor, négy számítógép, és egy videókeverő fordult meg próbafelvételeken, melyből sok-sok kísérleti felvétel után állítottuk össze a működő rendszert.

- A portálunk „magját” adó térkép-generáló program sokak hitetlenkedésének ellenére sima ANSI C nyelven készült és készül, ahhoz a GD képkezelő könyvtáron kívül semmilyen külső megjelenítő csomagot nem használtunk fel. Kicsit kényelmetlen, ám tapasztalataink szerint a C tudja a legoptimálisabban kihasználni a szerverek processzoraiban rejlő teljesítményt.

- Stúdiónk amilyen kicsi, olyan meleg. A 13 négyzetméteren kialakított, ablak nélküli helységbe három számítógépet és összesen 2 kilowattnyi reflektort kellett begyömöszölnünk, mely meg is hozta a hatását: néha 35 fok feletti trópusi időt produkál.

- A kezdetekben szó sem volt saját szerverről és bérelt vonalról, a kiszolgálás egy Windows 98-at futtató számítógépről és egy ADSL kapcsolatról üzemelt – meg kell hagynunk remekül, egészen odaáig, míg el nem értük a napi 30 látogatót. Összehasonlításképpen: az Időkép a napjainkban 60-70 000 látogatót szolgál ki.

- Nem minden vihar vagy hóesés okoz ám örömöt. Szerencsére nem közvetlen viharkárokra gondolunk, sokkal inkább szervereink terheltségére. Hiába van már 6 szerver között szétosztva az eseménydús napokon nálunk megforduló 100-130 ezer (!) egyedi látogató által keltett 300-400 Mbites forgalom, gyakran "életmentésbe" torkollik egy-egy eseménydús nap, amikor is unix shellek előtt ülve, apachet piszkálva próbáljuk tartani elérhetőségünket.

- Térképeink egyedi megjelenése több tízezer munkaóra és át nem aludt éjszakák százainak eredménye, nem volt ritka a délelőtt 10-11 óráig tartó munka sem, melynek jelentős része finomhangolás, számos elkészített verzió közül a legszebb kiválasztása és tökéletesítése. Példaképpen, a hőtérkép jelenlegi színskáláját közel ötven korábbi - zárt körben tesztelt - próbaverzió előzte meg.

- Sok találgatás folyt az augusztus 20-ai vihar tavalyi évfordulójára elkészített radar-videó költségeivel kapcsolatban. E fejlesztésünk is valójában egy C program, melyet mindenféle külső segítség nélkül, 3 éjszaka alatt írtunk. A projekt összköltségvetése 800 forint, ez két üveg kólát és 5 automatás kávét tartalmaz.
www.idokep.hu/?id=451&oldal=hirek

@S'hark: Hidd el, nem bajom! :)

@Adslfigyelo: elhiszem, csak akkor ne hozd fel, mert panaszkodásnak tűnik. ez a hobbid..kinek mi. Valaki 100 eFt-ból összerak egy gépet, hogy tudjon játszani. Van aki horgászatra költ el százezreket. ÉS? Ha olyan jó a műszerparkotok, akkor majd vesztek Doppler radart. Három elég is. Csak van egy két udvar ahová fel lehet állítani őket.

shop.ebay.com/i.html?_nkw=doppler+radar&_sacat=0&_trksid=m270&_odkw=doppler&_osacat=0

cgi.ebay.com/Doppler-Meteorological-Weather-Radar-System-D82_W0QQitemZ380157526944QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item58832783a0