Másodfokon is nyilvános a rektorok fizetése

2010.05.28. 11:06

2010. május 27-i precedens értékű jogerős döntésében a Fővárosi Ítélőtábla kimondta, hogy az egyetemi vezetők fizetése mindenki számára megismerhető adat. A Bodoky Tamás újságíró és a TASZ által indított próbaper a gödöllői Szent István Egyetem ellen indult, azonban mostantól az összes többi állami vagy önkormányzati tulajdonú felsőoktatási intézmény kapcsán lehet hivatkozni a jogerős döntésre.

Korábban több információ is keringett arról, hogy az egyetemi és főiskolai rektorok milliókat keresnek havonta. A TASZ által képviselt újságíró az összes állami egyetem és főiskola vezetőjét megkereste, de egyikük sem árulta el, hogy mennyit keres. A rektorok egy közös nyilatkozatot adtak ki a Magyar Rektori Konferencián keresztül, amelyben azt hangsúlyozták, hogy a keresetükkel kapcsolatos adatok nem közérdekből nyilvánosak, hanem személyes adatok, és ebből következően saját maguk dönthetik el, hogy kit tájékoztatnak arról. Az elsőfokú ítélethez hasonlóan a ma született jogerős döntés is a TASZ álláspontját fogadta el, és kimondta, hogy a rektorok közfeladatot végző vezetők, ezért bizonyos személyes adataik – így fizetéseik mértéke – nyilvánosak mert szorosan összefüggenek közfeladatuk ellátásával. 

„Már az elsőfokú bíróság ítélete is nagyon egyértelműen az információszabadság mellett foglalt állást, ezért érthetetlen, hogy mi szükség volt a fellebbezésre. Bízunk abban, hogy a pervesztes felek az adófizetők pénzén való további pereskedés helyett belenyugszanak a jogerős döntésbe, és nyilvánosságra hozzák a kért információkat.” - mondta Hüttl Tivadar a TASZ programvezetője.

99 komment · 2 trackback

Címkék: rektorifizetések

A bejegyzés trackback címe:

https://bodoky.blog.hu/api/trackback/id/tr952037562

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Belenéztek a rektorok zsebébe 2010.06.22. 21:58:23

Szóval a Zigazság mindig napvilágra kerül, meglettek a Nép Ellenségei avagy a Szegény Egyetemi Oktatók Elnyomorítói, ahogy tetszik.  Bodoky Tamás és társai kezdeményezésére, hosszú huzavona után miniszterünk jóvoltából ma nyilvánosságra hozták a r...

Trackback: Kétmilliónál is többet keres a Corvinus rektora 2010.06.04. 11:57:02

A Budapesti Corvinus Egyetem és a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem rektorának fizetése is a nyilvánosság elé került. A Corvinus rektora 2009-ben és 2010-ben 2,36 millió forintot vehetett fel, prémiumával együtt.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Anark 2010.05.28. 11:37:58

Gratula! Csak így tovább!

SzőröstalpúJeti 2010.05.28. 11:39:03

A fizetések milliósak, de az még csak a jéghegy csúcsa, az év végi jutalom meg a különböző prémiumok azok amelyek a legkeményebb politikusi csúszópénzeket idézik.

2010.05.28. 11:42:52

Nagyon helyes, tessék csak közzétenni. Aki közpénzből kapja a fizetését, azé nem lehet titkos.
Úgyhogy rektor úr, elő a farbával!

Levéltetű 2010.05.28. 11:48:05

Gratula. Csak az a szomorú, hogy maga a per is teljes egészében az adófizetők pénzéből megy.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.05.28. 11:49:59

Pompás, pompás! És mintha az jelentene valamit ahogy ez az Index címlapján megjelenik. Jelent?

Sürgős tájékoztatást az érdeklődöknek!

Olganéni 2010.05.28. 11:51:58

@Levéltetű: Mégis miből menne, könyöradományokból? Ha ilyenre költik, bánja kánya, költsék azt a pénzt, részben erre is való!

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.05.28. 11:53:30

A szovjet himnusz jut eszembe (jól van, ne bántsatok!):

„.....a népeket győzelemről, győzelemre vigye”.

maid 2010.05.28. 11:54:36

@A Nép - Te vagy!: ráadásul Bodoky PhD címkével :)

Jimbo75 2010.05.28. 11:55:40

@zulu:

Én szívesen bevallanám, de szégyellem még leírni is, 15 év munkaviszony, diploma és nyelvvizsga után...

Roa 2010.05.28. 11:56:33

2+1 naiv kérdésem lenne:

1. Nem lehetne ezeket a fizetéseket összeszedni és kötelezően nyilvánosságra hozni valahol? Mondjuk úgy az összes állami vezetőével/közcégek vezetőiével együtt?

2. Aki első körben megtagadja az információt, azt nem lehetne esetleg kirúgni? Mert a posztja ellátására méltatlanná válik ezáltal.

3. A közérdekű információt visszatartókkal szemben nem lehetne ugyanezt a szankciót alkalmazni? A remek tanácsadói és egyéb hasznos szerződések ellen ez hatásos lehetne.

Meg is válaszolom a kérdéseimet: NEM, mert ez abszurdisztán.

maid 2010.05.28. 11:56:36

És gratulálok természetesen én is :)

Látszólag nem nagy dolog, legalábbis összegszerűségében nem éri el pl. Sávolyt (legalábbis nagyon remélem:), de mégis nagyon fontos üzenete van.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.05.28. 12:01:06

@maid:

Igen, kremlinológiai módszerek kellenek úgy látszik az Index értelmezéséhez.

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.05.28. 12:01:21

Naggyon jóóóóóóó!

Az is megér egy misét, hogy a K+F pénzeket milyen módon mutyizzák a "professzor" urak.

Érdemes erről mondjuk megkérdezni azokat a szakembereket akik nem olyan régen (2-3 éve pont ezek miatt a sunyi "professzorok" miatt) léptek le a K+F pénzek felett diszponáló szervezetekből.

Bodoky ha kell név szóljál.

lobellone 2010.05.28. 12:01:50

Embertelen, hogy pökhendi urak mit meg nem tehetnek itt. Kötelező, de nem adják ki. Inkább perre mennek, és gondolom, még nekik áll feljebb.

Roa 2010.05.28. 12:15:29

Még egy remek dolog, ami eszembe jutott. Annak is utána lehetne azért nézni, ha már egyetem, hogy a HÖK-ből is ipari mennyiségben lopják ki a pénzt. Kvázi maffiamódszerekkel.

lifelike 2010.05.28. 12:15:33

rektoroknál nagyobb genyók nincsenek
a fizetésükön felüli juttatásaikra is fény derülhetne, meg van ott korrupció is keményen

Jester 2010.05.28. 12:16:57

Hajrá Bodoky! Hajrá TASZ!

windowscod2 2010.05.28. 12:20:21

szerintem egy orvosi egyetem/,űszaki egytem/jogi egyetem rektora kereshet akár 1-2 millió forintot is mert ő elért valamit s tesz is eleget a jövő nemzedékeiért, de például a büfészakot oktató felsőoktatási intézmények vezetői milyen alapon veszik ezt fel ? az eu megköveteli h legyen felsőfokú végzettsége a pénztárosnak is, de minek ? újabb 3-4 év a fiatalságából amikor aktívan dolgozhatna s újabb 3-4 év tömény szórakozás neki, alig tanul vmit folyamatosan bulizik és mindezt az adófizetők pénzén. grat.

phaidros 2010.05.28. 12:27:05

@Bodoky: áramszolgáltató témára nem akarsz ráugrani? Lenne miért (villanyóra).

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.05.28. 12:27:22

@windowscod2:

Teljesen igazad van. Mi szükség van agrármérnököre, tanárokra, könnyűipari üzemmérnökökre és még sorolhatnám.

Nincs szükséged pszichológusra?

2010.05.28. 12:34:08

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe:

Végre!
Sajnos felhígult a felsőoktatás, az egyetlen kivétel a főnökök bére. Még érdemes lenne hozzátenni azt is, hogy a vezetők között vannak álláshalmozók is, aki pedig az MTA rendes tagja, az addig kapja a havi bruttó 450-et, amíg le nem kapcsolják a lélegeztetőgépről.

EG0 2010.05.28. 12:44:22

Szerintem minden szerződés és pénzmozgás nyilvános kell, hogy legyen, ha állami alá tartozó szervezet köti, vagy közpénzekből osztott fizetésekről van szó. Kivéve nemzetbiztonsági szerződések, de az picike szelet.
Nyilvános = Internetre szépen strukturáltan, kereshetően feltöltve. Minden egyes közalkalmazott, köztisztviselő fizetési papírja (bónuszok is), minden egyes céggel kötött szerződés, bankszámla kivonatok.
Akinek meg nem tetszik, az helyezkedjen el versenyszférában, illetve csak azon belül kössön üzleteket.

rofca 2010.05.28. 12:47:00

Döbbenettel nézem a kommenteket.Senkinek nem jut pl az eszébe, hogy az ország legjobb szürkeállományairól beszél így?? Ezek az emberek, nem lottón nyerték el a pozícióikat hanem 30-40 év munkájával. Ezenkívűl a 90%-uk bármely nyugat európai egyetemen ezeknek az összegeknek a többszörösét kapná! Ehelyett itthon göcsörtölnek a magyarországi oktatási rendszerben, de ők legalább itthon maradtak! Én is egyetértek a nyilvánosságra hozatallal, de nem csámcsogok a fizetésükön mert bármennyit a nagytöbbségük megérdemel.

BTA 2010.05.28. 12:48:12

Na, ez pl. az egyik csontváz, amit az új garnitúrának meg kellene vizsgálnia...

G. Wolf 2010.05.28. 12:48:44

Kiváncsian várom a fizukat! :)

Walter_Dornberger 2010.05.28. 12:50:28

Gratula!

Bár nézőpontom nagyon messze esik a posztolótól, de el kell ismerni , amit egy jogszabály kimond és megítél, az jár.
Így kedves rektor urak , kéretik nyilatkozni , mennyit is cipel haza a zsebecske!

BTA 2010.05.28. 12:51:24

@rofca: bocs, de ez azért enyhe túlzás. Biztosan vannak köztük nagy koponyák is, de nagyon sokról meg épp az ellenkezője mondható el (és akkor el lehetne vinni a témát az MTA irányába is...).
Mellesleg az egyszerű általános iskolai tanárnak is nyilvános a fizetése, akkor ők miért lennének kivételek???

kite-os 2010.05.28. 12:53:43

@rofca: Elfelejted, hogy egy korrupt kontraszelekciós negyven év kommunizmus után jött egy szabadrabló posztkommunista 20 év kishazánkban. Ezek után a kommented egy kalap szart se ér, viszont baromi dühítő a körülmények fényében, hogy elhallgatják, szervezett bűnözői csoportok az állami közösből kapott pénzüket.

2010.05.28. 12:55:12

@rofca:

SAJNOS nincs teljesen igazad.
1. Kontraszelekció és korrupció van a felsőoktatásban és a tudományban is. Aki ezt közelről látja, most örül, hogy legalább a dolgok egy részére fény derül

2. Ne felejtsd, hogy a hivatali ranglétrán a 2-3 lépcsővel vagy még többel a rektorok alatt lévők jó része is sokkal többet keresne Nyugaton. Őket teljes joggal irritálhatják az aránytalanul magas rektori fizetések. Nyugaton a 'mezei' kutatók/oktatók jó része is gond nélkül megél, családot alapít, lakást bérel stb - nem úgy mint itt.

pyromaster 2010.05.28. 12:56:51

@rofca: Döbbenettel olvasom a kommentedet :D. Na de komolyan. A Harvardon egy tanszékvezető professzor mondjuk úgy nettó 6-7000 dollárt keres. Az 1,5 millió körül van. Akkor miért is érdemelnének többet itthon ezek az emberek? (hozzáteszem itthon egy phd-s kutató nettó 120.000 Ft-ot kap, míg ott kint legalábbis a Harvardon 4000 nettót, arányok miért is mások ennyire?)

catus 2010.05.28. 13:01:55

azért azt tegyük már hozzá hogy az MTA doktora címet nem 30 évsen kapja meg az ember és kurva keményen meg kell ám érte dolgozni ....évtizedeket....

pyromaster 2010.05.28. 13:02:08

Megmondom miért mások az arányok: Az elmúlt néhány évtizedben az lett a gyakorlat, hogy akkor leszel valaki, ha van hátszeled, vagy felnyaltál meleg fosig valakinek! Ha nem, akkor vegetálj hónapról hónapra...

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.05.28. 13:02:13

@rofca:

A döbbeneted teljesen érthetetlen. Te azokat nevezed az ország legjobb szürkeállományának akik olyan cégeket üzemeltetnek mint pl. a SAGAX Kft.?

Azok neked az ország "legjobb szürkeállománya" akik a BME nemzetközi szinten kiröhögött MBA programját "menedzselik"?
(A BME MBA programja az, ahova beültetek egy tetszőleges főiskolán végzett mérnököt és nem tudnak neki újat mondani.)

Azok az ország "legjobb szürkeállománya" akik miatt a fiatal kutatók sikoltozva menekülnek külföldre (ahol tárt karokkal várják őket), mert az "ország legjobb szürkeállománya" már előre leosztotta a támogatásokat, fejlesztési pénzeket és pont a tehetséges fiatalok nem jutnak lehetőséghez?

Komolyan ?
Ezek lennének az "ország legjobb szürkeállománya"?

Meséljek neked az "ország legjobb szürkeállományáról"?

Meséljek neked arról az agrártudományi egyetemen tanító "ország legjobb szürkeállományáról" aki '89 előtt azt nyilatkozta, hogy őt a kommunista párt juttatta tanulási lehetőséghez mert az apja szegény cipész volt akinek nem volt lehetősége taníttatni, majd '89 után kijelentette, hogy szegény apja cipész boltját a rohadt kommunisták elvették, államosították és ezért jutott nagyon nehezen tanulási lehetőséghez?

Még mit meséljek? Idézzem a könnyűipari főiskola szerződését a BKV-val "cipő és munkaruha bevizsgálása" 700.000 HUF értékben?

Te melyik bolygón élsz?

pyromaster 2010.05.28. 13:03:21

@catus: Hát nem teljesen, ezt csak a kívülállók hiszik, anélkül, hogy froclizni akarnálak.

eremita 2010.05.28. 13:04:17

@rofca: Te nem Magyarországon élsz? Egyetlen nagy demagógia a hozzászólásod.

Először is: a professzorok keresetének nagysága és nyilvánossága nem ugyanaz. Közadókból kapják a jövedelmüket, tehát nem titkolhatják el.

Másodszor: Milyen erkölcsi hozzáállás az a tisztelt professzorok részéről, amikor gátlástalanul felveszik milliós havi illetményüket, miközben a helyettük is dogozó tanársegédek (mert az előadások zömét őrájuk testálják a tisztelt professzorok) havi 100-150 ezer forintot keresnek.

Harmadszor: ez az állapot kísértetiesen hasonlít a kórházak főosztályvezetőinek privilégiumaira, akik szintén földesúri önkénnyel irányítják a beosztottak munkáját.

Az hogy az egyetemek vezetői perre mennek a fizetéseik eltitkolása miatt, az a társadalom arcul köpése.

lobellone 2010.05.28. 13:12:54

@EG0: Ott a pont!
Ez alapfeladat lenne. Kezeljük már végre felnőttként a dolgozó állampolgárt,tehát engedjük már meg végre neki, hogy láthassa, konkrétan mire megy el az a sok pénz, amit a fizetése felének-háromnegyedének beadózásával csap pont ő biztosít...

eremita 2010.05.28. 13:14:53

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe:

Az egyetemi rektorok felelősségét abban is vizsgálni kéne, hogy milyen jogon alakítottak át sok nagy hírű egyetemet diploma gyárrá. Például a gödöllői egyetemen már évente kétszer van diploma osztás, ahol töménytelen mennyiségben százával képzik az olyan mérnököket, akik zömének a diplomája szart sem ér a munkaerő piacon, és már Dunát lehetne velük rekeszteni. Ugyanez a helyzet más helyeken is.

windowscod2 2010.05.28. 13:15:11

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe:
hát ha ezeket büfészaknak titulálod amit leírtál akkor saját magadról állítasz ki szegénységi bizonyítványt :)
persze h szükség van rájuk mint ácsokra festőkre vívezetékszerelőkre akiket én mint orvostanhallgató sokkal nagyobbra tartok mint egy kamu "egyetemen" "főiskolán" nemzetközi kapcsolatok vagy kommunikációt végzett embert. aki ahelyett h dolgozott volna abban a 3-4-5 évben csak lopta a napot s utánna meg ugyanúgy elment árupakolónak vagy estleg pénztárosnak egy multihoz...

Az Agg 2010.05.28. 13:21:13

Az indítvány jó, a cél akár lehet nemes is, de valami el lett B@szva!

Nevezetesen: az adóforintokból üzemeltetett intézmények foglalkoztatottjai, köztük a REKTOROK fizetése köszönő viszonyban sem áll a tényleges jövedelmükkel és juttatásaikkal, as juttatások értékével, stb.!
Gondoljuk csak végig: Van fizetésük.. Melyik is? Melyik pozíció fizetése? Az intézményben betöltött eleve pozíció (itt akár lehetne többes számot is írni...) vaqy a rektori státusz honorálása? Ehhez, ezekhez csapjuk hozzá a folyamatos külföldi tartózkodást, ahová viszik asszonyukat, gyereküket, gyerekeiket, szeretőjüket vagy más kegyeltjeiket... Adott konferencia legyen pl. 3 nap, de a kinti lét 6-7 éjszaka az előző mondatban felsorolt sleppel együtt... Költőpénz, étkezés, szálloda, akár bérautó, stb. Hogy is van ez?
Továbbá a fizetés, mint olyan, nem tartalmaz más jogi kategóriákat sem, melyek szépen duzzasztják az összeget: bér mellett, feletti fix és mozgó prémiumok mértéke, értéke, egyéb pótlékok, cafeteria (!), költségtérítés, egyéb juttatások (gk. használat (saját vagy intézményi, sofőrrel vagyy nélküle), tel. használat, élet- és balesetbiztosítás, rendszeres eü. szűrés, képzések, besorolási bér adott százaléka önkéntes nyugpénztárba, ADSÓMENTES étkezési utalvány, stb., stb.

Folytassam?

TEHÁT A JÖVEDELMET KELL NYILVÁNOSSÁGRA HOZNI ÉS NEM A FIZETÉST!

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.05.28. 13:28:33

@eremita:

Ahogy mondod.
Minden politikai felhang nélkül mondom, hogy hangosan felröhögtem amikor Horn Gábort kérdezték a hogyan továbbról!

Aszongya a Gábor "...a barátaival egyetemet alapít..."! Alapítasz ám a kurva anyádat (Petőfi után szabadon)!
Tele van az ország szarabbnál szarabb diplomagyárakkal, de ez nekünk nem elég, kell még egy fosadék kommunikáció, fingreszelő diplomát adó intézmény.
Hiába na! Gábornak élnie kell valamiből.

Tegnap tanácsot kért egy ismerősöm aki ergonómiából írt szakdolgozatot. Megnéztem. Mondom fasza, de nem kellene valami korreláció analízist betenni? Milyen volt előtte? Milyen lett utána? Eredmény? Megtakarítás? Hatékonyságnövelés?

A konzulens (az állítólagos szakember) válasza:
"...Ááááááá nem kell semmi ilyesmit betenni..."
Ez is fasza egy iskola lehet.

eremita 2010.05.28. 13:31:21

@Az Agg:
Teljesen egyetértek. Ma az adófizetők nyakán egy halom ingyenélő terpeszkedik, akik gátlástalanul lenyúlnak mindent ,ami csak elérhető számukra. Ilyenek a főorvos urak, akik keleti kényelemben dúskálnak javaikban, miközben a beosztott orvosok és ápolók nyomorognak. Ilyenek az egyetemi dékánok, akik minél többet harácsolnak össze, a kezük alatt lévő intézmény oktatás színvonala annál jobban hanyatlik. És lehetne sorolni a Tudományos Akadéia tagjaival akiknek zöme a semmiért kap hvi félmilliót és így tovább.

tükörfúró 2010.05.28. 13:36:51

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe: Sajnos igaz, ahogyan az is, ez a kör az tulajdonképpen, aki miatt még mindíg itt tartunk, innen fúj a passzátszél úgymond.
Az "elit" pontosan ezekről az egyetemekről, oktatási intézményekből kikerülve szívja magába azt a mentalitást, ami azután hatalmas hatékonysággal termeli újra ezt a félfeudális, csontkorrupt banánországot, politikástul, hivatalnokostul, mindenestül.

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.05.28. 13:54:10

@tükörfúró:

Ja!
Egyáltalán a magyar oktatás feudális rétegződésére (már a legalsó szinteken is) jó példa amikor a hőn szeretett májkroszoftos űrtúrista Csárlsz Simonyi átrepült magyarország felett.

Az egyik hiradástechnikai szakközépben az átrepülés alatt rádió kapcsolatot létesítettek a suli amatőr rádiósai az űrállomással.

Az eseményről készített híradó felvételen a következő volt látható.
Két három fiatal pattanásos kamasz geek tök lelkesen surrogtatja a rádiót. Egyszercsak bejön Tsárlösz Simönyi hangja.

Na pont ebben a pillanatban lépett oda a kapcsolatot létrehozó fiatalokhoz egy méretes barom (amolyan igazi tokaszalonna zabálástól elhízott, formátlan, vörösképű, virsli ujjú tahó, gondolom az iskola egyik vezetője lehetett) és a TVben való szereplés lehetőségétől felajzva arrébb lökdöste a gyerekeket miközban a "...na eleget vótatok már itt..." szlogent hajtogatta.

Csodálkoznék ha azok a lelkes kölykök még mindig rádió amatőrködnének.

Pannon Puma 2010.05.28. 14:05:21

rofca 2010.05.28. 12:47:00

te jártál egyetemre? mert szerintem nem. az egyetemeken a ranglétra fokai ugyanabból a csúszós anyagból vannak, mint bárhol máshol.

mmunkás 2010.05.28. 14:25:01

@rofca:
„ Ezenkívűl a 90%-uk bármely nyugat európai egyetemen ezeknek az összegeknek a többszörösét kapná!”
Egy faszt kapná a többszörösét bárhol a kilencven százalék. (Jelenleg azt sem tudjuk, hogy mennyit kapnak. És a "mennyi"nek a fizetés csak egy része. Kinek nagy része, kinek a jelentéktelenebb része. Ha a "mennyi" egy ismeretlen szám, akkor miért feltételezed, hogy nyugaton a többszörösét kapnák?)

Az egyik vidéki, 3karú főiskola rektora a Szovjetunióban szerzett kandidátusi fokozatot a nyolcvanas években. Akkor sem volt, és azóta sincs semmilyen tudományosnak nevezhető eredménye. (Néhány kísérletről, új műszaki megoldásról, amilyenekhez hasonlóakat gyárakban naponta ötletelnek mérnökök, most eltekintenék.)
Ráadásul határozatlan, döntéshalogató vezető.
A rektori megbízatása mellett intézetvezető, szakcsoportvezető, főiskolai tanár. Továbbá teljes nyugdíjjal öregségi nyugdíjas.
Ezt a rektort Oroszországon kívül adjunktusnak sem vennék fel sehova. (Az orosz viszonyokat nem ismerem, lehet, hogy oda sem.)

Ezen a főiskolán a tizenkét oktatási felsővezető (rektor, három dékán, és két rektor-helyettes, hat dékán-helyettes) közül kilenc fő nyugdíjas, a főállásuk, vezetői megbízásuk mellett.

Azt nem állítom, hogy a magyar felsőoktatás vezetői közül senki sem keresné a többszörösét külföldön, de azt igen, hogy e főiskola vezetői közül legfeljeb egy, vagy kettő. Ha szerncséjük van.

ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2010.05.28. 14:36:33

@SzőröstalpúJeti: Pontosan!
Az egyik rokonom dékán volt egy jól ismert magyar egyetemen. Amikor az év végi prémiumokba beleszólt és azt mondta, hogy ezt hogy képzelitek másra kell a pénz, kibaszták a francba.
Mert ez nekik jár!! Tényleg ez volt az indok.

lamed 2010.05.28. 14:36:52

A perben nem arról volt szó, hogy megérdemlik-e vagy sem a magas fizetést, hanem hogy legyen nyilvános az adat. Ebből a szempontból teljesen lényegtelen, hogy milyen színvonalú intézményben milyen munkát végez az illető.

ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2010.05.28. 14:38:34

@mmunkás: "(Jelenleg azt sem tudjuk, hogy mennyit kapnak."Kb. hat kilót havonta + év végi osztozkodás.

Csatmar (törölt) 2010.05.28. 15:08:16

Debrecenben az egyikük 8 milliót kap havonta, legalábbis én így hallottam. De ha majd nyilvánosságra kerülnek az adatok, úgyis ki fog derülni.

index-cenzura.biz 2010.05.28. 15:12:30

nem nem nem.

nem az adófizetők pénzén, hanem a saját pénzükön.
ha az iskolával akarnák kifizettetni saját perük költségét, az sikkasztás lenne.

ugye jól látom a dolgot?

index-cenzura.biz 2010.05.28. 15:13:12

amúgy az lesz a vége, hogy hivatalosan keresnek x millát, az egyéb javadalmazások meg nem kerülnek be a kimutatásba, és megint perelni kell

Frankieboy 2010.05.28. 15:18:48

@rofca: a nyugati egyetemeken egy kanyi fillért nem kapnának ezek a rektor urak, ugyanis ott profik vezetik az egyetemeket. Olyanok, akik értenek a vállalatirányításhoz. Persze lehet, hogy egy-két rektor még képesítést is szerzett politikai gazdaságtanból, de ez aligha javítja vezetői teljesítményük hatékonyságát.
A 30-40 év kemény munka pedig legfőképpen taposás és nyalás. Ami kemény, de ugyancsak nem tiszteletreméltó...

maid 2010.05.28. 15:37:28

Azért itt keverednek a dolgok úgy látom.

Nem kérdés, hogy közérdekű adat és jó, h bodoky utánajárt ennek a sztorinak.

De az olyan sommás megállapítások, mint hogy ezek az emberek a többszörösét keresnék külföldön éppúgy hülyeség, mint kijelenteni, hogy teljesen kontraszelektáltak az egyetemi vezetők. Azt pedig ne varrjuk már a rektorok nyakába, hogy egyes tudományterületeken túlképzés van, ez elsősorban nem az ő saruk, talán a felsőoktatási törvényt kéne rendbetenni. Az egyetemek és ebből adódóan az egyetemi vezetők részben kényszerpályán mozognak, az, hogy elmennek a tömegképzés irányába és boldog boldogtalannak papírt adnak, az nem azért van, mert személyesen ebben hisznek (legalábbis a többség gondolom nem), hanem mert a felsőoktatás finanszírozása erre épül. Egymásra mutogatni kár, a törvényt az előző kormány csinálta, a múlt héten publikált új kormányprogramnak viszont nincs ehhez sok hozzáfűznivalója, konkrétan egyszer szerepel benne az egyetem szó: "Kiemelten kell kezelni a
diákolimpiák versenyrendszerét és az egyetemi sportot ." :)
(Na jó, a felsőoktatás kicsit benne van, de tényleg csak kicsit)

A HÖK valóban megérne egy külön misét, és nemcsak a gazdasági tevékenységekre gondolok, hanem arra is, hogy kari tanácsokban, szenátusokban is egy harmad szavazati arányuk van és ez az egyharmad a személyi döntésekre is vonatkozik. Királycsinálók lettek a hallgatók és ezt jól ki is használják, korrumpálhatók és korrumpálódnak is - legalábbis több egyetemen is vannak ennek jelei. Nem véletlen, hogy a HÖK-ből állítólag egyenes út vezet a különböző pártok ifjúsági szervezeteihez.

Pannon Puma 2010.05.28. 15:57:54

maid 2010.05.28. 15:37:28

a sommás vélemény mindig téves, de tudok neked olyan egyetemi tanszéket mondani, ahol burjánzanak a nappalis phd-sok, és látszólag nem sok eredménnyel. van olyan, hogy apuka anyuka ott dolgozik, meg mind a két gyerek phd-s. oké, hogy genetika is van a világon, de hogy ennyi okos egy családban... a phd ugyanis a KIEMELKEDŐ tehetségeknek van szánva. volt ilyen szobatársam is.

sikisiki (törölt) 2010.05.28. 16:09:30

@index-cenzura.biz: Mivel az alperes a cikk szerint a gödöllői Szent István Egyetem, akkor ki állja a perköltséget? Na ki? Hát az adófizetők. Bizony. Egy adatért, ami jár nekik.

Csolt 2010.05.28. 16:25:08

Az egyetemen a tűz közelében dolgozok és sok mindenre van rálátásom. Valamilyen szinten igazat kell adnom annak a kommentelőnek, aki szerint az itthon maradt kutatókat meg kell fizetni.

Igen ám, de a magyar felsőoktatás komoly betegségben szenved. Nem csodálkozom azon, hogy felháborodnak sokan a rektotok valóban magas, milliós nagyságrendű fizetésén. A legrosszabb mindebben az, hogy a közoktatás kárára megy az egész.

Túl sokrétű a probléma ahhoz, hogy egy kommentben fejtsem ki.

Igazából senkinek nem javaslom azt, hogy lássa és tudjon azokról a dolgokról, amelyek az egyetemeken a háttérben zajlanak. Megdöbbentő hogyan és milyen dolgokra folynak el az adófizetők milliárdjai.

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.05.28. 16:29:45

@ctc:

Az megvan, hogy a Közgáz egyes "professzorai" olyan elfoglalt üzletembereknek hirdetik az MBA és PhD privát tanfolyamaikat, (amelyek szigorúan kis létszámúak 1-2 fő per év) akik hajlandóak 6-8 millió HUFot áldozni az egy éves oktatásra?

Azt ugye mondanom sem kell, hogy sem bejárniuk sem pedig írniuk sem kell az alatt az egy év alatt amig meg nem kapják a végzettséget igazoló okiratokat?!

A papírmunkát meg megcsinálják a diákok!

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2010.05.28. 16:29:55

és

a centrumelnökök (egészség- és agrártudományi centrumok) és kari dékánok fizetésével mi lesz?

azok is nyilvánosak?

amióta nyugati mintára összevonták az egyeetmeket rektorból igen kevés lett

maid 2010.05.28. 16:45:36

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe:
Ebben egészen biztos vagy?

Az egy dolog, hogy nehéz elképzelni egy privát PhD-t vagy MBA-t (mitől privát? nem hirdetik meg hivatalos programként? hogyan lesz belőle hivatalos papír?), főleg az nehezen hihető bármelyik program egy év alatt letudható.
Az viszont végképp abszurd, hogy mindebbe bevonnak diákokat, no pláne milyen papírmunka járna azzal, ha valaki nem ad le semmit, nem ír semmit? Itt most kb az a vád, ha jól értem, hogy valakik valakiknek pénzért árulnak papírokat 6-8 milláért, mit mondjak, nagyon életszerű, hogy a diákokat is bevonják a buliba :)

maid 2010.05.28. 16:50:31

@Csolt:
A túl sokrétű problémából azért egy-két érdekességet leírhatnál, ha már így felkeltetted a kíváncsiságunkat :)

saik 2010.05.28. 16:57:42

@Frankieboy:
Kint vagyok, egy ilyen "nyugati egyetemen". Hat itt se mondanam professzionalisnak a helyzetet :).

Pl. pont most volt egy osszezordules az itteni rektor(?) es a tanitogarda kozott, mert a rektor egy uzletiszferabol vett gardat szeretett volna az egyetem tetejere ultetni, mondvan ennyi embernel(~5-10000 embert foglalkoztat az egyetem) mar kell.. Persze a tanitogarda megfurta.

Egyebkent itt is megvan rendesen a human-real hasznossagi arok.

+1: az hogy fizetni kell az oktatasert tenyleg hatasos. En nagyon keves lodorgest latok, mindenki guzul a tezisevel.

blacklord 2010.05.28. 16:58:11

@pyromaster: azt a 4000-et nem tudom honnan szoptad, ennyit egy postdoc se kap mindig...
Az amerikai átlag a havi 1500-at se éri el.
www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1086
Itt pedig a Harvard konkrétan:
digitas.harvard.edu/~salient/issues/950313/page6.html
Nem halsz bele ebbe a fizetésbe sem. Én is ezen a pályán mozgok, és nem véletlenül jöttem Svájcba. Bár a fizetés még itt is annyi, mint amennyit egy buszsofőr vagy egy kasszás a közértben kap, de azért bőven elvagy belőle (lakásbérlet és pár év után egy használt autó).

blacklord 2010.05.28. 17:04:29

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe: Mondok én neked valamit. Lausanneban van egy hasonló iskola, az IMD. Az éves tandíj 85.000 CHF (~16.5 M HUF)
www.imd.ch/programs/mba/fees/Fees-and-Expenses.cfm
Ez olyannyira nem büfészak, hogy akikkel találkoztam közülük, azoknak napi minimum 10 óra elfoglaltságot jelentett, és a szombat-vasárnap is elég gyakran ki volt töltve.
Attól még, hogy egy suli ennyire drága, még egyáltalán nem garantált, hogy semmit nem kell csinálni ott - sőt. A közgázon nem tudom, mi a helyzet, de hogy itt nagyon komoly felsővezető-képzés folyik, azt garantálni tudom neked.

mediocris 2010.05.28. 17:06:49

Én még annyit tennék hozzá hogy a perköltséget vonják le a fizetésükből. Akkor lesz teljes a boldogság.

maldiv.maldiv 2010.05.28. 17:10:27

Minden elismerésem!
Csak felháborít, hogy 2010-ben még mindig itt tartunk, hogy vitatni lehet, ki is lát el közfeladatot....

mediocris 2010.05.28. 17:13:20

@rofca:

"Senkinek nem jut pl az eszébe, hogy az ország legjobb szürkeállományairól beszél így??"

Ehh. Ezt te sem gondoltad komolyan, ugye? Ugyanúgy egymás között osztják ki a posztokat mint a politikusok. A szürkeállomány másodlagos.

maid 2010.05.28. 17:13:24

A legnagyobb probléma szvsz nem az, hogy az egyetemeken korrupció van, őszintén szólva nem lehet ott igazán nagy tételben lopni (legfeljebb tényleg a legfelső szinten lehetnek nagy prémiumok, vagy egy-egy jobb utazás), bármelyik önkormányzati cég jobb kifizetőhely, mint egy egyetem.

Inkább az a probléma, hogy egy egyetemi vezetői állás (rektor, dékán) elképesztő adminisztratív szívással jár, gazdasági lavírozás, politikai igazodás és egy csomó napi ügy. Igazán komoly emberek ezért nem vehetők rá, hogy ilyet elvállaljanak, sem a tudományos karrierjüket nem akarják évekre megakasztani, sem az esetleges privát bizniszüket nem adják fel. Ebből adódóan tényleg nem feltétlenül a legjobbak ülnek ezekben a székekben (tisztelet a kivételnek, ha van), de nem azért, mert a második vonal kibulizza magának, hanem mert a legjobbak nem is pályáznak.

Szvsz simán megérne havi több milliós fizetést (nyilvánosan persze, nem sunnyogva), ha bármelyik rektor bármelyik magyarországi egyetemet felhozná a nemzetközi tudományos élvonalba. Na ez az, aminek viszont nem látom az esélyét.

mediocris 2010.05.28. 17:15:58

@catus:

"MTA doktora címet nem 30 évsen kapja meg az ember és kurva keményen meg kell ám érte dolgozni ....évtizedeket...."

Inkább kurva jó ismerősök kellenek hozzá.

Satrafa 2010.05.28. 18:21:29

@maid: "Az egyetemek és ebből adódóan az egyetemi vezetők részben kényszerpályán mozognak, az, hogy elmennek a tömegképzés irányába és boldog boldogtalannak papírt adnak, az nem azért van, mert személyesen ebben hisznek (legalábbis a többség gondolom nem), hanem mert a felsőoktatás finanszírozása erre épül."

Az emberi természet épül erre, hogy többet akar keresni. Ha ingyenes a felsőoktatás, akkor ez megéri az intézményeknek és hallgatóknak egyaránt, mert kifizetik az adófizetők, a hallgatók meg annyit tanulnak, amennyit akarnak

"Egymásra mutogatni kár, a törvényt az előző kormány csinálta, a múlt héten publikált új kormányprogramnak viszont nincs ehhez sok hozzáfűznivalója, konkrétan egyszer szerepel benne az egyetem szó: "Kiemelten kell kezelni a
diákolimpiák versenyrendszerét és az egyetemi sportot ." :)
(Na jó, a felsőoktatás kicsit benne van, de tényleg csak kicsit)"

Nagyjából 15 éve van így, kormánytól függetlenül, mert, ha nem lenne valami hallgatóhoz kötött bemeneti paraméter, akkor nem csak abban nem lennének az intézmények érdekeltek, hogy érjen valamit a megszerzett tudás, de már abban sem, hogy egyáltalán felvegyenek hallgatót.

"A HÖK valóban megérne egy külön misét, és nemcsak a gazdasági tevékenységekre gondolok, hanem arra is, hogy kari tanácsokban, szenátusokban is egy harmad szavazati arányuk van és ez az egyharmad a személyi döntésekre is vonatkozik. Királycsinálók lettek a hallgatók és ezt jól ki is használják, korrumpálhatók és korrumpálódnak is - legalábbis több egyetemen is vannak ennek jelei. Nem véletlen, hogy a HÖK-ből állítólag egyenes út vezet a különböző pártok ifjúsági szervezeteihez."

Az egyetemi katedrákról meg egyenes út vezet a nem ifjúsági politikai szervezetekhez, mert maga az egyetem is politikai szervezet. A másik kétharmad is pont annyira korrumpálható és korrumpálódik is, csak azok általában úgy tartják, hogy az nekik jár, de a hallgatóknak nem. Egyébként meg eddig minden rektorról úgy tartották, hogy sokkal jobb volt, mint utódja, mert többet osztott és alkalmasabbaknak (nekem) - függetlenül attól, hogy hány hallgatói szavazatot kapott. Egyébként meg minden hallgató (oktató) választó és választható, ilyenek vagyunk.

casher 2010.05.28. 18:24:33

Sziasztok,

Lehet kicsit hosszú lesz, de kivertétek nálam a biztosítékot! :D
Alapvetően úgy gondolom, hogy az lenne a normális és demokratikus, hogy az én általam befizetett adóforintokat a fizetésemhez mérten százalékos arányban meghatározná számomra az aktuális politikai rezsim és én dönthetném el, mire fordítom a befizetett összeget. Hiszen mások az állampolgárok priorizációs faktorai, mindenkinek más az, ami fontos (pl.: Egy vidékinek nem fontos a 4-es metró :D). Azon adófizető állampolgárok "pénzei", akik nem döntenek az államfenntartási kötelezettségeik felett természetesen egy nagy kalapba kerülnek, amelyből az államháztartás garázdálkodhat, természetesen ezen állampolgárok tájékoztatást kapnak az általuk elért fejlesztésekről...

Az a baj, hogy ehhez a jelenlegi körülmények nem adottak, tehát elvárható, hogy jelen esetben legyen minden elköltött adóforint helye nyilvános!

Kicsit pontosabban reflektálva a témára, igazság szerint nem lenne azzal baj, ha láthatóak lennének a rektorok fizetései.
Ennek az egésznek két oldala van...
Miért nem akarja a Rektor, hogy lássuk mennyi is a jövedelme, azért nem, mert fáj neki, hogy Ő mennyivel többet keres mint, az akár magasabb szakmai értéket képviselő professzor. Azt hiszem, ezt megérthetjük. Mindezek mellett úgy gondolom, lehetne az egészet pozitívan kommunikálni, hiszen ha kiderül mekkora nagy is az itt megszerezhető anyagi juttatás, egyszerre társadalmilag és szakmailag is felértékelődik a pozíció értéke és egy ELÉRENDŐ CÉL-ként definiálódhatna a rektori tevékenység.
Ugyanakkor a jelenlegi magyar rektori közösség általam megismert része, nem szakmai alapon kapta a rektori kinevezését, egyszerűen, ilyen módon vesznek részt a politikában.
Tulajdonképpen ezzel sincsen nagy baj, amennyiben jól végzik a dolgukat. Sokan okoskodunk, hogy így kéne, meg úgy kéne, de ez nem erről szól, mindenkinek van felettese és vannak saját értékei.
A rektornak nem gazdasági pozíciót kellene betölteniük, hanem elméleti, sőt lassan "eszméleti" irányítást kellene adniuk szakmailag és emberileg az egyetem működésével kapcsolatosan.

Azt tapasztaltam, hogy a magyar egyetemi oktatásban olyan oktatók vesznek részt, akik elméleti vagy, kutatói tapasztalattal rendelkeznek, ugyanakkor huzamosabb ideig egyikük sem szerzett igazi gyakorlati szakmai tapasztalatot. Az aki, gyakorlati tapasztalattal rendelkezik igazándiból megfizethetetlen a felsőoktatásban, hacsak nem presztízsből oktat. Az, aki presztízsből csinálja, nem rakja oda magát, hiszen hülye lenne a trükköket elárulni, akkor mindenki lehetne "jó".
Tehát ebben a rendszerben csőd ez az egész, ugyanakkor a rektorok tényleg megküzdöttek a pozíciójukért, csak nem féltétlenül szakmailag. Ezt úgy értem, hogy legtöbbjük jó kapcsolatot ápol bizonyos befolyásos urakkal, de ez sem esik legtöbbször az ölükbe, ezért is meg kell küzdeni, ez is ráfordítás.
Ne kezeljük Őket semmit tudóként, hiszen van, amit Ők tudnak a legjobban, ez pedig a helyezkedés és a túlélés! Keressenek bármennyit a világ mindig ilyen lesz, azok érvényesülnek, akik akarnak.

Ennyi a véleményem! Várom a hozzászólásokat!

Üdv.: Casher

Sohanedudgi 2010.05.28. 21:14:00

Bodoky dr.:Bravó, ezt várjuk, ezért támogatunk!

@khamul: Köszönöm, nagyon jó infó, mindenki okulhat belőle.
-Még az egyetlen általam ismert és kedvelt rektor is.(Igen Gábor, érintett vagy.)

maid 2010.05.28. 22:16:10

@Satrafa:
Lehet, hogy az emberi természet arra épül, hogy többet akar keresni, de talán annyira még nem durvult el a helyzet, hogy a rektorok kizárólag a saját zsebüket tömjék. Létezik olyan, mint intézményi stratégia és ez azért árnyalja egy kicsit a kérdést. Tény, hogy a magyar felsőoktatás elment a tömegképzés irányába és drámaian romlik a színvonal, de azt nem lehet mondani, hogy ezt a problémát ne ismerték volna fel sokan és nem lenne beszédtéma. A médiában is találkozhatsz vele (ha néha készül egy-egy komolyabb interjú egyetemi vezetővel), de különböző egyetemi fórumokon is szóba jön. A külső környezet egyértelműen ebbe az irányba kényszeríti a rendszert, az más kérdés, hogy pl. a Rektori Konf hülyeségekkel foglalkozik (ld. fenn), nem pedig egységesen áll ellen ennek a nyomásnak. Szerintem kb. az van, hogy a szólamok szintjén mindenki mondja a nagy okosságokat, amikor azonban dönteni kell a keretszámokról és a ponthatárokról, akkor mindenki a rövidtávú intézményi túlélésre játszik és próbálja elszívni a versenytársak elől a sok hallgatót.

Megjegyzem a minőségromlás nem az egyetemi rendszerből fakad csak, immáron három éve kevesebb diákot vesznek fel ált. iskola első osztályába, mint felsőoktatási intézmény első évfolyamára. El lehet gondolkozni, hogy ez mit jelent majd a későbbiekben... A ma felsőoktatásba jelentkezők között sincs már jóformán szelekció, hanem mindenki bekerül - a hallgatók induló tudásszintje, motivációja, stb sokkal alacsonyabb, mint régen. Ennek is vannak előnyei, sok szempontból demokratikusabb, de kétségtelenül számolni kell a minőségromlással.

Abban pedig személy szerint nem hiszek, hogy hallgatók igazán kompetensen tudnak és akarnak dönteni személyi ügyekben. Ráadásul náluk tipikusan jellemző a rövidtávú érdek, míg egy oktató hosszú távon tervezi az egyetemi karrierjét (legalábbis azokra, akik döntéshozó testületekben ülnek, nagyjából ez jellemző), és emiatt érdeke a versenyképesség fenntartása, a hallgatónak totálisan mindegy, hogy mi történik x év múlva.

Kartal (rezervált) 2010.05.29. 18:05:30

Gratulálok! De... szerintem ez nem fog senkit érdekelni, majd valahogy megint kibújnak az adatszolgáltatási kötelezettség alól. Mert ez Magyarország, és mert megérdemeljük.

@A Nép - Te vagy!: megjelent? Bocsi, de én az Indexen többször is rákerestem, de sehol nem találtam a hírt. Igazság szerint csak az Origón és a HírTV-n találtam erről cikket.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.05.29. 20:19:23

@Kartal (jogsértő fekete mellényben):

Kint volt a címlapon, elég sokáig, Bodoky PhD címmel. Pontosabban csak kivonat volt kint, és kattintani lehetett erre ahol vagyunk.

Az Agg 2010.05.29. 21:06:06

@eremita:

egyrészt bizonyos okokból nem tudtam kiírni magamból mindazt a tényt és információt, amit tudok, megélek nap mint nap, s szerettem volna.

másrészt nem is akartam...

harmadrészt szerintem nem vagy képben: havi fél milliót nem kap senki. itt milliós havi pénzekről van szó, sok jogcímen összehordva, aminek, azaz a havi/évi teljes összegnek csupán egy része, töredéke a "fizetés"...

negyedrészt az éppen hogy csak általam fentebb, szőr mentén megemlített egyéb dolgok (utak, konferenciák, megbízások, felkérések, ezer más jogcím és alkalom, stb.) olyan értékre rúgnak, hogy menj el az ápiszba, s vegyél egy maroknyi cerkát, hogy legyen mivel a számokat, s az utánuk következő nullákat lefirkálnod egy cetlire...

EMBEREK! ÉBRESZTŐ!!!

kamm 2010.05.31. 04:33:00

@pyromaster: " Na de komolyan. A Harvardon egy tanszékvezető professzor mondjuk úgy nettó 6-7000 dollárt keres."

Na de komolyan: honnan veszed ezt a hajmereszto hulyseget? Harvard az egyik leggazdagabb maganegyetemek egyike es a presztizs a jo tnarokkal jon, ami pedig nem olcso.
70k-100k kozott tanarsegedek kapnak a Harvardon - nonszensz is lenne, hogy ha en tobbet keresnek, mint egy tanszekvezeto a Harvardon...

Amugy nem kell am errol tudni, eleg, ha utananezel dolgoknak, mielott elkuldod a kommentedet: www.glassdoor.com/Salary/Harvard-University-Salaries-E2817.htm?sort.sortType=BP&sort.ascending=false

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.05.31. 08:32:39

@maid:

Kedves Maid!

Igen biztos vagyok benne!
Engem ugyanis nem egyszer kerestek meg a fenti ajánlattal.
Miután meg elhajtottam a professzor urat (pontosabban a titkárnőjét, mert a professzor úr természetesen kínosan ügyel arra, hogy a fizetésig ne legyen érintett az ügyben) akkor azt kérték, hogy ajánljak akkor olyat akit érdekelhet az ügy.

Erre csak annyit válaszoltam, hogy az én ismerettségi körömben csak tisztességes emberek vannak.
Ezek után nem kerestek többet.

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.05.31. 08:47:30

@maid:

Az egyetemeken nem lehet olyan nagyokat lopni?

Ne haragudj Maid de te úgy nyilatkozol, hogy nem sok fogalmad van az egyetemek az akadémia a kutatóintézetek működéséről, arról, hogy ki, hogyan, mikor, mennyi közpénzt lop a k+f keretekből.

Tudod hányszor próbálták a különböző kormányok megrendszabályozni az elkurvult intézményeket és vezető "professzoraikat"?
Nem részletezném, de tudod hányszor próbáltak brilliáns szakembereket hozni az üzleti szférából, hogy tegyenek rendet a korrupt tolvajok között?
Azt is tudod, hogy 1 max 2 év után, hogyan menekültek ezek a szakembere vissza az üzleti szférába?

Hidd el. Ezekben az intézményekben virágzik na korrupció, a mutyizás, az urambátyám rendszer.

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.05.31. 09:18:47

@blacklord:

Nem is a lausanne-i suliról írtam, hanem a mádzsár embijéről.

A kettő között nem kis különbség van.
Vegyük a stratégiát.
Lausanneban valszeg a tandíjak jelentős részét NEM új bmw, mercedes, audi, stb., típusú személygépjárművek beszerzésére fordítják az előadók, hanem a tananyag folyamatos fejlesztésére.
A tananyag fejlesztését meg nem a hallgatókra bízzák.

Itt, kis országunkban a szokás az, hogy a tapasztaltabb (több év vezetői tapasztalattal bíró, multinál dolgozó) hallgatók házidolgozataiból ollózzák össze a következő évfolyam számára a "tökéletesített és tovább fejlesztett" tananyagot.

Konkrétan vicces volt látnom, hogy az általam leadott anyagot, hogyan építették be a következő évfolyam anyagába. Nem azért volt vicces mert szar volt, hanem azért mert a tanárok melldöngetve hivatkoztak a saját "tapasztalatukra".

Vagy meséljem azt el amikor a középejrujópaji
edzsetem MBA szakának az egyik hallgatója (volt kollégám) elkeseredetten jött hozzám, hogy a házidolgozatát nem fogadta el a tanár mert nem volt benne "benchmarking".
Mindezt egy teljes év tanulás után.
Na ez aztán szinvonal!

Az is biztos, hogy Lausannban nem érvényes az "...aki még igazgatni sem tudja az tanítja..." mondás.

Tudod mikor lett tele a tököm a mádzsár embijével?
Amikor bejött a minőségbiztosítást oktató előadó (a büdös életben nem dolgozott az egyetemen kívül sehol) és a következőkkel vezette fel a minőségbiztosítás fontosságát.

"...amikor elmentem egy kenyérgyárba a '70es évek elején, ott sültek szépen a kenyerek, tök gusztusos volt mindegyik és akkor beletették egy ládába őket de nem úgy, hogy elférjenek, hanem egymáshoz passzírozták őket és mire a boltokba került az áru, tök laposak voltak a kenyerek és gusztustalanok..."

Ezt így egy neves magyar egyetem oktatója adta elő!
Ez így mi a fasz? Ez lenne a bevezetés a minőségbiztosítás tantárgyba?
Arról már nem is beszélve, hogy (egy tájékozott tanárnak) illene ilyenkor egyéb szempontokat is figyelembe vennie. Pl. azt, hogy közben elmúlt 20-30 év. Vag csak azt, hogy akkor magyarországon nem kínálati piavc volt hanem keresleti.
Ami ugye gyökeresen más viszonyokat feltételez.

Ez lenne a szinvonalas oktatás? Ezért kér(t)nek el szemeszterenként 800.000 HUFot?

Na neeeeeeee!

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.05.31. 10:59:39

@maid:

index.hu/belfold/2010/05/31/vesztegtesi_botrany_a_pecsi_egyetemen/

Hoppá hoppá!

Ennyit arról, hogy lehet lopni az egyetemen.
Most pedig ne kezdjünk el abban hinni, hogy ez elszigetelt eset lenne.

maid 2010.05.31. 13:25:12

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe:
1.) Pécs: egyelőre nem sokat lehet tudni a pécsi ügyről, de ami eddig látszódik, hogy a gazdasági és informatikai vonal érintett. Ez teljesen más tészta, én az oktatókról beszéltem, mint ahogy az egész poszt is eddig róluk szólt. Nyilván a nagy pénzmozgások a beszerzések körül történnek, ott lehet kavarni, de ezek teljesen elkülönült szervezeti egységek minden egyetemen.

2.) Említetted az akadémiai kutatóintézeteket, ez kicsit más tészta, mint az egyetem, tehát én ezeket is szétválasztanám. Egyébként nyilván nem arról van szó, hogy egy egyetemről egyáltalán nem lehet lopni, de azt továbbra is tartom, hogy ennél sokkal jobb kifizetőhelyek vannak (változatlanul az oktatói szintről beszélek, a beszerzés valószínűleg ugyanúgy működik, mint bármely állami intézmény beszerzése, hasonló szintű lopásokkal).

3.) Az előző posztjaidban felsorakoztatott minőségi problémákat sem keverném a korrupcióval. Az látszódik, hogy ért valami komoly frusztráció ezzel kapcsolatban, és ilyen szempontból nyilván jogodban át utálni az egészet, ennek hangot is adhatsz, csak én számomra ez inkább gyengíti, nem pedig erősíti a korrupciós vádat. (Más kérdés, hogy a minőségi kifogásaid sem elég ütősek, gyakorlatilag bármilyen előadásból ki lehet ragadni két mondatot úgy, hogy abban ne legyen semmilyen releváns, a 800 ezer ft-os tandíjat megérő információ, és minden dolgozat értékelése csak a pontos feltételek ismeretében értelmezhető, pl. ha a feladat része az, hogy legyen benne benchmarking, és a dolgozatban nincs, akkor az a dolgozat bizony simán visszadobható, sőt, vissza is kell dobni. Szerintem az itt felsorakoztatottnál sokkal komolyabb minőségi problémák vannak a magyar felsőoktatásban, de ez más kérdés.)

Engem még mindig a korábban hangoztatott 6-8 millióért árulnak privát "tanfolyamokat" sztori érdekelne. Nem mondom, hogy eleve kizárt és még csak elképzelni sem tudok olyasmit, hogy valahol, valakik pénzért árulnak papírokat (bár az Ecserin néhány nullával olcsóbban megúszható a beszerzés). De lehet, hogy sima executive MBA vagy vállalati MBA program béna marketingjével találkoztál és valamit nagyon félreértettél.
Ha jól értem, titkárnők telefonálgatnak (többször is, ha egyszer lepattannak, akkor még utána újra hívnak, pont így szokott ez lenni korrupciós ügyeknél, hogy csak úgy zaklatnak a titkárnők, hogy vegyél már papírt egy proftól), aztán a prof nem tudom mit csinál, a hallgatók meg intézik a papírmunkát. Kb ezt írtad le eddig az ügyről, biztos én vagyok az értetlen, de ez nekem sehogy nem áll össze, mint korrupciós sztori.

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.05.31. 14:59:49

Maid,

Tisztelettel de
1.)Pécs
Azt ugye nem gondolod komolyan, hogy "...nyilván a nagy pénzmozgások a beszerzések körül történnek, ott lehet kavarni, de ezek teljesen elkülönült szervezeti egységek minden egyetemen..."

Ha egy új tömegspektrum analizátorra van szükség akkor azt ki rendeli? Természetesen az a tanszék amelyiknek szüksége van rá. A gazdasági osztály CSAK lebonyolít. Minden profnak megvan a jól bejáratott, tanulmányutat fizető beszállítója. Az IT dettó ugyanez.

2.) Komolyan mondod, hogy az akadémiai kutatóintézetek különválaszthatóak az egyetemektől? Baszki! Az ÖSSZES kurva egyetem és kutatóintézet gebinben végzi egymásnak a munkát.
Említettem, hogy a versenyszférából érkező SZAKEMBEREK sikoltozva menekülnek vissza a versenyszférába.

Miért? Azért mert az egyetemek és a kutatóintézetek saját jól felfogott érdekükben kuszálják össze a kutatásokat és a felhasznált pénzek mozgását.

Példa: X egyetem bérmunkában elvégzi y egyetem k+f munkájához szükséges CT vizsgálatokat. X egyetem nem budapesti y egyetem budapesti (és budapesten is lenne kapacitás a vizsgálatok elvégzésére). Miért kell vidékre vinni ezt a vizsgálatot? Mert akkor már lehet trükközni a számlázással, szálítással, ésatöbbi. És ez csak egy szimpla csalás. Ha nem haragszol a szaftosabb részleteket nem itt osztanám meg veled.

3.) Itt most elkezdtél személyeskedni amire nem reagálnék.
Ha szerinted az normális, hogy 800.000.-HUFos szemeszterenkénti tandíjért cserébe lófaszt kapsz plusz tudást (egy síma üzemmérnöki diplomával bőven megtanulod azt amit az MBA "ad") akkor jó!

A benchmarkos sztorit a lausanni és a magyar mba közötti minőségi különbség érzékeltetésére írtam nem pedig a korrupció miatt, de azért köszönöm, hogy ezt is megkritizáltad:)

Végezetül bocsáss meg de azon nincs mit félreérteni, hogy felhív egy (bizonyíthatóan a tanszékvezető elvtárshoz tartozó) titkárnő és hivatkozik az egyik általam is ismert nagyvállalat felsővezetőjére, majd a kisasszony tolmácsolja xy professzor jókívánságait és felajánlja, hogy ha fizetek 8.000.000.- HUFot KÉZBE (NEM NEM SZÁMLÁVAL) akkor résztvehetek a következő programon.

maid 2010.05.31. 15:51:42

1-2.) Ez most már egybe tartozik, mert nagyban függ az intézet jellegétől. Pl. műszaki és orvosi területen valszeg ezek tudnak működni, belátom, fogalmam sincs, h a tömegspektrum analizátor beszerzése hogy működik.
Bölcsészet, társadalomtudomány teljesen más, nincs olyan beszerzés, ahol egy oktató érvényesítheti a saját szempontjait, sztenderdizált termékek és közbesz van. Egyébként itt is lehet korrupciót keresni, sőt, állítólag itt van igazán, egyszer valaki utánanézhetne, hogy az oktatási minisztérium milyen keretszerződéseket kötött informatikai cégekkel, na ott lenne mi kapargatni.

3.) Na ez már így kezd érdekesebb lenni. Nem lenne kedved felnyomni az illetőt? :)

mediocris 2010.05.31. 17:05:26

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe:

"új bmw, mercedes, audi, stb."

Nálunk valaki ilyennel járt :)

en.wikipedia.org/wiki/File:Toyota-Celica-GT.jpg

"Nem azért volt vicces mert szar volt, hanem azért mert a tanárok melldöngetve hivatkoztak a saját "tapasztalatukra"."

Olyan képsor nekem is beugrik hogy a Phd kutató srácot elkapja a folyosón a prof és faggatni kezdi hogy áll a kutatás. Szó szerint valami ilyesmit mondott: "Mert ebből egy nagyon erős cikket lehetne csinálni". A Phd-n elő van írva x darab tudományos publikáció félévente, amihez a profok mindig adják a nevüket. Szerintem is nagyon gáz ez az arcoskodás és a tudományos fokozatok. A Virágot Algernonnak jut róla eszembe, amikor Charlie Grodon rájön mennyire önző, hiú és szánalmas az összes prof.

"Most pedig ne kezdjünk el abban hinni, hogy ez elszigetelt eset lenne."

Biztos nem az. Szerintem ezek a vidéki egyetemecskék sehol nincsenek a budapesti szentháromsághoz. ELTE-BME-Corvinus.

A felsőoktatás színvonala meg egészen egyszerűen szar. Részben azért mert az értelmesebb emberek általában nem maradnak az egyetem környékén, részben pedig mert a tanárokat nem érdekli a tanítás. Sok a Phd-s az oktatásban és ez még a jobbik eset, mert általában ők lelkesebbek és felkészültebbek is. Vannak azért jó arcok, de sajnos aki korpa közé keveredik... Jó esetben a tanszékek szelektálódnak. Lesz 1-2 normális tanszék, és a többi összegyűjti a szánalmas embereket.

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.05.31. 18:30:13

@maid:

Szívem szerint nemhogy felnyomnám, de ráadásul lekötözném egy székbe, leszigszalagoznám a száját és szadista lassúsággal elmagyaráznám neki, hogy mit jelentenek azok a szavak, hogy tisztesség, becsület, gerinc, erkölcs, felelősség, hivatástudat és a többi.

A felnyomásnak egy kurva nagy akadálya van.
Nem vettem fel a beszélgetést. Felvétel nélkül meg nem ér az egész semmit.
Azok meg akiknek összejött 8 milkóért (számla nélkül) az újabb embijéj diploma, nem fogják reklámozni a jellemtelenségüket.

na béke veletek én húztam haza.

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.05.31. 18:35:44

@mediocris:

10000000%ban egyetértek.
Autóból nekem a merdzsó és audi park ugrik be a műegyetem lágymányosi hidnál lévő épület együttesében.

Jókat röhögtem amikor kijöttünk előadásról és a "profok" rohantak smúzolni az mba-ra járó wallis-os csajhoz. Nem azért mert olyan jó nő volt, hanem azért mert neki nagyobb bmw-je volt mint a "profoknak". keserves nagy fasz volt mindegyik.

maid 2010.05.31. 21:42:17

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe:
Felnyomhatod nick alatt is. Vagy körülírhatod úgy, hogy aki akarja, felismerje.

mediocris 2010.05.31. 22:06:11

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe:

Az infoparki ügyletekre is rá lehetne állítani pár oknyomozót. Az egyik mehetne a Hérosznál szétnézni. Ez a cég csinálta a Kármán koli felújítását PPP-ben és ők építik az új BME épületet is Tudósok körútján (azon a helyen, ahová régebben tavasszal a diákok szoktak kiülni), ami szépen félbemaradt a válság idején mint a motogp pálya. Övék a Schönhertz kolesz felújítása is, de az ELTE-nek és más iskoláknak is csináltak melókat. Olyan munkájukról nem hallottam ahol ne lett volna valamilyen botrány. Ezekből a bulikból valakik az egyetemen kaptak némi aprópénzt és nem a takarítók voltak azok.

sárkányfő 2010.06.13. 12:16:37

Üdv,

bő két hete nyilvános a rektorok fizuja (már csak a legális része persze).
Sajnos azonban a neten nem találom a fizetéseket, valaki segítene nekem, milyen linken találom meg amit keresek?

maid 2010.06.14. 17:35:21

Én csak annyit tudok, hogy a kiszámítás módját nyilvánosságra hozták (június 4-i közlemény)

www.mrk.hu/

Magával a listával (név, összeg) én nem találkoztam. Jó lenne, ha egy újságíró megint körbetelefonálná őket, nem tudom, hogy összegszerűen megmondanák-e, vagy csak erre az oldalra irányítanák az érdeklődőket.

bomi 2010.06.22. 10:24:46

A rektorok minisztérium által jóváhagyott havi juttatásainak összege tegnap kikerült az OKM honlapjára:
www.okm.gov.hu/kozerdeku-adatok/felugyelt-koltsegvetesi/rektori-juttatasok-100621
Érdekes, hogy ezt sem a rektorok vagy az egyetemek tették közzé, nem is a rektori konferencia, hanem a minisztérium, a birtokában lévő, általa korábban jóváhagyott fizetési listák alapján. Nem vagyok biztos benne, hogy ez megegyezik a tényleges teljes havi juttatások mértékével.
Közvetlen link a listára: www.okm.gov.hu/kozerdeku-adatok/felugyelt-koltsegvetesi/rektori-juttatasok
Index cikk: index.hu/belfold/2010/06/22/brutto_3_5_milliot_kap_a_legjobban_kereso_rektor/

mediocris 2010.06.22. 22:16:37

"kérték Solti Lászlót, a SZIE rektorát, hogy tisztázza: valóban milliós fizetése van-e"

Mit milliós, 3 milliós. Plusz pulykapénz és mutyipénz. Engem az utóbbi kettő zavar igazán.

zipp.hu/belfold/2010/06/22/kiderultek_a_tobbmillios_rektori_fizetesek

Itt szóbakerül a fizetésmaximalizálás is. Szerintem nem a fizetéseket kéne csökkenteni, hanem egy alapos vagyonvizsgálatot csinálni az összes rektornál és tanszékvezetőnél.

AligatorHunter 2010.06.25. 13:11:04

A törvény szerint egy rektor csak két ciklusban lehet rektor. Akkor miért teheti meg, hogy átnevezi az intézményét (BMF->Obudai Egyetem) és még két ciklusig kaphatja a rektori fizetést (meg az egyebeket).
Etikai kódexeket írnak és a képünkbe röhögnek?

AligatorHunter 2010.06.25. 13:50:56

@lobellone: A disznóságok eltitkolásának lényege, hogy törvénysértések árán sem adják ki az adatokat. A bíróságok pedig a felperes kérése ellenére sem kérik ki. A bíróságokon is ott vannak az embereik.
A HÖK pedig az utódnevelés helye. Ezért nem lesz jobb később sem. A HÖK-ben korrumpálják az utódokat, akikből aztán új vezetők lesznek és így folytatódik az egész.
A szakszervezet meg sem mer mukkanni. Mit tehet ebben az országban egy tisztességes ember, ha túl akarja élni? Ültethet virágot a saját kertjébe a kulturált környezet érdekében.