@tin_opener: Meg a gyártási költségeket is, ld. előbbi válaszom...

@vomit: Majd ha nekem is lesz valami fasza kis vállalkozásom, mondjuk kiadok valami könyvet, hogy a Xenuk irányítanak minket, akkor majd én is befektetek néhány száz dollárt, hogy vegyek pár .com-os domaint, és teleírjam bármivel. Aztán majd a hívek ingyen és bérmentve reklámozzák, hogy íme, itt a bizonyíték.

Van itt egy eléggé elterjedt félreértés.
Nem az a lényeg, hogy egy oltás -vagy bármi más, amivel élünk - olcsó legyen, hanem az, hogy hatékony, célnak megfelelő legyen.
Nehezen tudom elképzelni a Gyurcsány-Apró klánról - mert, félreértés ne essék, most is róluk beszélünk -, nincsenek tisztában azzal, ha külföldi oltóanyaghoz is hozzájuthatnánk, akkor nem az ők off-shore nyavalyájukkal traktálnánk magunkat. Megeshet az is, hogy ez egy célnak teljesen megfelelő, korrekt anyag, csak kár, hogy mára már a bizalom teljesen oda. És nem csak az egészségügyi kormányzattal szembeni.
Bizalom nélkül már vírus sem kell feltétlenül az ilyen-olyan megbetegedésekhez.
Abból, amit eddig összeolvastam, úgy értettem, hogy ketten a beoltottak közül is meghaltak már. És ez elgondolkodtató.
Arányaiban ez kb. annyi lenne, mint a nem beoltottaknál.
Lehet, rosszul gondolom?
Valakik csúf játékot űznek velünk, és itt nem feltétlenül anyagi ügyekre gondolok. Az az ő esetükben magától értetődő. Nem szentek, de maguk felé hajlik a kezük. Náluk ez már hagyomány.

@Google: Hm errol a ket halalesetrol info? Ez uj.

@Patrick Bateman: 17 esetben mutatták ki egyértelműen és ebből 2 kismamánál. Nő a veszély, de lemerném fogadni te is beoltattad magad és most ennek védelméből osztogatod rémhíreidet.

@hapcika: Bocs 1994-ben alapították, 2000-ben az Orbán kormány kötött kizárólagos megállapodást.

@Noname Cowboy:
Bármelyikre: Fluval AB (15 millió adag 14 év alatt), H5N1 (Ezt validálta a WHO), 6 millió adag (idén legyártva).
Egyik sem rosszabb, mint bárki másé, sőt nem igényel dupla oltást a védettség kialakulásához.

@bodoky: Sehol nem nyilatkoztam a vevőkről.
A WHO által elismert H5N1 vakcinák listája megtalálható a honlapjukon.

"Ha ugyanis nem tartozol abba az 1-2 százalékba, aki (kezelés híján) belehal, akkor a gyógyulás teljes."

No comment.

Egyébként, igen: egymillió influenza ellen beoltott emberből 1 Guillan-Barré-s lesz. Csak az a baj, hogy azok közt, akik nem oltatják be magukat és elkapják, százezerből 1 lesz Guillan-Barrés."

Na ez a lényeg: ...és elkapják! Mert az, hogy elkapod-e a vírust, az ugye 50-50 %. Ha beadatod, az meg 100%. Ezt kell mindenkinek eldöntenie.

"És nyugodj meg: mindegyik vakcina tesztelve van."

És nem nyugszom meg, NINCS. Feljebb belinkeltem az OGYI összehasonlítását. Válts át write on üzemmódból olvasóba.

Hogy ezeket miért nekem írod, végképp nem értem, mert én nem kampányoltam az oltás ellen, sőt, azt írtam, időseket célszerű a bakteriális felülfertőződés ellen is beoltatni.
Meg azt is írtam, hogy nem ez a cikk témája.

Olvassatok inkább:

www.nibiru.hu/egeszseg/090910h1n1.htm

holahatar.uw.hu/articles.php?article_id=24

@hatR
"na most akkor mi van a higany tartalommal, van adat?

vagy vegyek egyet es nezzem meg magam? :D"

Az összetételben szereplő tiomerzál a higanyvegyület. Nem tudom hány éves vagy, ha régebben kaptál oltásokat, akkor "be van lőve" a tűrőképességed. :)
Egyébként ki van próbálva a magyar vakcina (ez nem=klinikai teszt, azt nézik, az immunválasz kiváltásához elegendő mennyiségű vírus van-e a vakcinában) 352 felnőtt és 20 3-18 éves kapott próbaként, egyik se hótt bele a higanyba.

Még egyszer írom: többféle oltás van engedélyezve nálunk!
Fluval P, Pandemrix tartalmaz higanyvegyületet, Celvapan és a Focetria egyes csomagolása nem. Ha valaki ettől parázna.
Még egyszer itt van a vakcinák összehasonlítása:
www.ogyi.hu/dynamic/Fluval_Focetria_Pandemrix_Celvapan091109_1.doc

@pannonfunk:
""van olyan gyógyszer, melynek közvetlen alapanyagát v. hatóanyagát tízezertonnás tételekben állítja elő a vegyipar manapság is..."

Nos ott van az a bizonyos "v.", azaz "vagy".
Abban, hogy mi a "logikai vagy" jelentése a hétköznapi életben (megengedő vagy), remélem nem kell vitatkoznunk.

Mellesleg a gyógyszerkönyvi minőségű acetylszalicilsav esetleg nem vegyipari termék?

Az alábbi oldal szerint az, és igen olcsónak tűnik:
www.the-innovation-group.com/ChemProfiles/Acetylsalicylic%20Acid.htm

Itt írva vagyon az árról, hogy
"Current: $3.90 per pound"
Ez durván felfelé kerekítve: 12$/kilogramm,
azaz nagyjából, megint felülről becsülve:
Az acetilszalicilsav (Aspirin hatóanyag) ára 2400Ft/kilogramm.

Itt az is írva vagyon, hogy az USA-ban, 2002-ben 23.9 millió fontot, azaz hozzávetőleg 10 millió kilogrammot, azaz 10'000 tonnát állítottak elő belőle, tehát éppen eltaláltam a vegyipari előállítás nagyságrendjét.

Most, mivel egy kg-ból szerinted is 2000 db. 500 mg-os tabletta jön ki, ezért
egy tabletta hatóanyagának ára 2400Ft/2000darab == 1.2Ft/darab
Megjegyzés: tisztítás nem kell, mert az oldalon eleve a kristályos, gyógyszerkönyvi minőségű aspirin (acetylszalicilsav) árak szerepelnek.

Nos, nem tudom, hogy mennyi számolandó tablettázásra és dobozolásra, a profitra, szállításra, a patikai árrésre, és a magasan kvalifikált biztonsági őrök évi 6 hetes, bahamai kirándulásaira a nagyszülőkkel és gyerekekkel.
(K+F az Aspirinhez nem kell, mert már 150 éves is elmúlt.)

Ezért vegyük az 1.2Ft-os hatóanyag-ár dupláját,
legyen így egy tabletta 0.5g-os ASPIRIN tabletta ára 2.4Ft.
Ugyanekor a patikában 10 darabos kiszerelésben 52 Ft/darab ezen Aspirin ára.
Hát kérem, ezek szerint irdatlan drága dolgok a hozzáadott tabletta-hordozóanyag (kőpor) és a tablettázás, dobozolás + egyéb rablási jogalapok:
hisz 20 szorosára emelik a végfelhasználói árat.

Hát ennyit a gyógyszeripar tisztes árképzéséről és a Te számításaid helyességéről, mely utóbbiak szerint a 10'000 tonnás nagyipari Aspirin-szintézis eleve csak az én hülyeségem.

Tanácsom: ha 20-szal szorozva veszed a cipőtalpad hosszát forintban, jobb eredményre jutsz az 1 doboz (10 darab) Aspirin patikai árának tippelésekor!

@Google
"Abból, amit eddig összeolvastam, úgy értettem, hogy ketten a beoltottak közül is meghaltak már."

Ilyet szerintem sehol nem olvashattál, mert ember felelősséggel ilyet ki nem jelenthetett.
Mellesleg az immunitás kialakulásához kell vagy két hét, továbbá oltott ember is náthás lesz, mert a védettség nem a nyálkahártyádon jelentkezik, hanem az immunrendszered nem engedi, hogy nagyobb gebasz alakuljon ki.

@vomit: jól felkészültél thiomersal elleni érvekben.de ez csak egy tudományos vita, érdekek vitája , szakemberek vitája. idézeted nem jelent semmit, csak egy db szakember véleménye. ezzel nyugodtan szembe lehet az europai vakcinagyártók vagy más europai intézmények hivatalos állásfoglalását állitani, mely szerint nincs bizonyitható kapcsolat az autizmus, vagy más idegrendszeri zavaz és az etil-thiomersal felhasználása között. a viták miatt a gyártók igyekeznek kikerülni a használatát, de járványoknál gyakran használatos sokadagot tartalmazó üvegcséknél egyelőre ez a célszerü.

@tin_opener
"K+F az Aspirinhez nem kell, mert már 150 éves is elmúlt."

Hát ahhoz nem, de kellene pölö új antibiotikumok kifejlesztéséhez, mert a meglevőkre rezisztensek a bacik. Na éppen ez nem folyik jelenleg, mert "megkutyálták magukat" a gyóccercégek: majd egy frászt fejlesztünk, ha nem tudunk rajta pokoli mértékben keresni. Így aztán a dokik szedik elő a harminc éves antibiotikumokat, hátha azokat már "elfelejtették" a gonosz coccusok.

Az igaz, hogy a K+F aztán télleg követhetetlen, az öreg kaporszakállú se tudja kibogozni, mennyibe került egy új gyógyszer kifejlesztése. Nálunk is irdatlan nyúlások vannak ezen a területen, csak oda nem lát be az eccerű paraszt.

@vomit

"a cikk szerint a miniszter ur elfelejtette kibontani az igazsagnak azt a szeletet, miszerint a beoltott az alairasaval atveszi magara a felelosseget a gyartotol, az allamtol meg ugy kb. mindenkitol."

Az ismert rizikótényezőkre vonatkozóan, azaz amit a gyógyszerleírásban közölnek veled. De ha pl. gyártástechnológiai hiba miatt szar minőségű az oltóanyag, amit kaptál, akkor fennáll a gyártó felelőssége. Ha műtétet végeznek rajtad, akkor kell ez a nyilatkozat.

@tin_opener: egy oltóanyag esetén a klinikai teszteket nem úgy kell értelmezni, mint egy uj szer esetében.a vakcinának minden parametere egyezik a szokványos szezonális influenza elleni vakcinával, csak éppen most az adott ujinfluenza elleni virusra van beélesitve. ezt viszonylag egyszerü tesztekkel igazolni lehet.

jav. kiadás: akkor IS kell ez a nyilatkozat.

@tin_opener: nem tudom, hogy komolyan irod-e amit irsz, vagy csak a hecc kedvéért. te még annyit sem engedsz meg, mint a kgst idején, hogy a gép kilojáért kategóriák szerint lehessen számolni, egy lapát mégsem kerülhetett annyiba per kg mint egy müszer.
hivjál fel néhány helyet, ahol tablettáznak, ahogy te irod , kőport. csodálkozni fogsz, mennyibe kerül egy tabletta. vannak helyek afrikában, ahol egyszerü körülmények között dolgoznak, még ott sem mész sokra a számitasoddal.
amit irtál, tényleg nincs sok értelme. tegyük fel tényleg vennél egy tonna hatóanyagot. legyen az az általad megadott akármi. nem tudom, milyen forrás, de a mintát be kell vizsgálni és csak engedéllyel , törzskönyvvel rendelkező helyről vásárolhatsz.a bevizsgáláshoz fenn kell tartanod egy labort, utána behozod az alapanyagot, a segédanyagokat, (kőport!!) engedélyezteted a gyártási technológiát, bevizsgáltatod a végterméket, egy ismert szer esetén kevesebb dokumentum kell, de ez is néhányezer oldal, majd
eseleg bebizonyitod drága kisérletekkel, hogy a szered biológiailag és gyógyszerhatását tekintve is olyan , amilyen, gyártási eljárásod megfelel az ugynevezett gmp követelményeinek, alapanyagod is, kőporod is ilyen, rendelkezik minden tanusitvánnyal, megtervezed és beszerzed a tablettázógép présszerszámait, bevezeted a piacra a szert, végigjárod a patikákat, az orvosokat, hirdetéseket adsz fel és igy tovább. ezután már csak egy bökkenő van, nem tudsz aszpirint gyártani, mert ennek van egy olyan nem publikus titka, amit száz éve nem tudnak megfejteni. ezért van a bayernek aszpirinja, egyébként nem csak 500 mg egységben, hanem másban is, plusz van védett
változata, ami nem oldódik a gyomorban, szóval a gyógyszer egy kicsit több annál, amit viccesen leirtál.és ezért többe kerül.

@BorSodó: szóval ez sem olyan egyszerü, mint fent irom, senki sem tudja, mi a bayer aszpirin gyártási titka.sőt, még azt sem tudják pontosan, mire és hogyan hat.

@tin_opener: viszont a kalkulációd hozzávetőlegesen alkalmazható, ha szarvasmarháknak készitesz nyalósót.

Az ANTSZ beteg-tájékoztatóban szerepel segédanyagként a TIOMERZÁL. Így ez -korábbi állításommal ellentétben- azt jelenti, hogy higany van ebben a vakcinában és nem csak tömegspektrométerrel kimutatható mennyiségben.
Hogy mennyi van egy adagban, az nem szerepel az ANTSZ tájékoztatóban.
Ennek ellenére családomban és ismerőseim között eddig senkinél sem okozott észrevehető tüneteket az oltás, pedig lehetnek vagy százan.

@Google: öregem, itt beszélgetünk egy témáról, ki mit gondol.te ugy lehetsz, mint a moriczka a viccben, mindenről a f@sz jut eszedbe.lehet, hogy neked ez valamiféle kötelességed, vagy tanúságtételed? nekem semmilyen klán nem jut eszembe az ügyről, a virus is az oltóanyag is pártsemleges.a magyar gyártó akármilyen tulajdonosai nem zavartak senkit 15 évig, engem most sem zavar, de azt sem tudom, hogy kinek van bayer vagy pfizer vagy shell részvénye, pedig például benzint sem veszel , ha nem tisztázott a tulajdonosi háttér. ja és, mi a jó pedigree, ki gyárthat jó gyógyszert és ki nem?

@tin_opener:

Ha K+F-et nem akarsz számolni, akkor viszont ne a Bayer Aspirin árával számoljál, hiszen a Bayer Aspirin árában nem csak a múlt K+F-e van benne, hanem a jövő gyógyszerééi is. Nézzed meg a gyógyszerfejlesztők és a gyógyszert csak előállítók közötti aszpirin árában a különbséget, pl itt:

www.medscape.com/druginfo/pricebrandimage?cid=med&drugid=1082&drugname=Aspirin+Oral&monotype=pricebrandimage

pl. 325mg-os aszpirin

ADVANCE PHARM
Approx. Price: $4.08 per 1000Each

BAYER INC.
Approx. Price: $10.1 per 200Each

Úgyhogy az generikus gyártók ára már nem is olyan vészes a nagyipari árhoz képest.

Sajnos a gyógyszerfejlesztés meg ennyibe kerül, meg kell fizetni. Cserébe
azt igérik a fejlesztők, hogy 20-30 év múlva ha lesz valami súlyosabb bajod, vesznek tőled vért reggel, és délutánra megmondják, hogy mit kell szedned ahhoz, hogy minnél hamarabb meggyógyuljál és minnél kisebb legyen a mellékhatás kockázata.

Azért kösz az adatokat, az mondd valamit, hogy a hülye amcsik évente 16 ezer tonna aszpirint tömnek magukba, váljon egészségükre...

@BorSodó:
"...többféle oltás van engedélyezve nálunk!
Fluval P, Pandemrix tartalmaz higanyvegyületet, Celvapan és a Focetria egyes csomagolása nem."

Hogyan kellene értelmeznem, hogy az utóbbi kettő "EGYES CSOMAGOLÁSA" nem tartalmaz higanyt? + Nem tudod véletlenül, hogy a Focetria teljes vagy split vírust tartalmaz-e? lehet, h vaksi vagyok, de számomra erről az egy termékről ez az adat nem volt feltüntetve az általad belinkelt anyagban...

de számomra úgy tűnt, hogy erről az egy termékről*

@pannonfunk: de ebből le kell venned azt a mennyiséget, amit magyar amatőr gyártók fognak felhasználni, kőporral keverve, plusz még az állatgyógyszergyártók esetleg az exportot is.

@Ferlategla: nem fogok utánanézni, de lehet , hogy erre válaszoltam. ha sok adag van az ampullában, akkor fokozottan kell ügyelni arra, hogy ne kontaminálódjon az egyes oltások között, ezért lehet, hogy itt nem tudták az egyébként nagyon széles korben használatos thiomerzalt nélkülözni, de az egy adagos ampullánál ezt megoldották.

@preston:

that makes sense..kösz preston

@preston: :)

@Ferlategla

Prőbálkozz meg minnyá az első sorral :)

FLUVAL P szuszpenziós injekció
Pandémiás influenza vakcina (teljes vírus, inaktivált, adjuvált)

Focetria szuszpenziós injekció előretöltött fecskendőben (ebben nincs higany)
Pandémiás influenza elleni vakcina (felszíni antigén, inaktivált, adjuvált)
és
Focetria szuszpenziós injekció többadagos tartályban (ebben van higany)
Pandémiás influenza elleni vakcina (felszíni antigén, inaktivált, adjuvált)

Pandemrix szuszpenzió és emulzió emulziós injekcióhoz
Pandémiás influenza (H1N1)v vakcina (split virion, inaktivált, adjuvánshoz kötött)

Celvapan szuszpenziós injekció
Pandémiás influenza vakcina (H1N1) (teljes virion, Vero-sejtekben előállított, inaktivált

Ezek szerint teljes elölt vírus: Fluval és Celvapan,
split vírus: Pandemrix,
felszini antigen :Focetria

Két sorral lejjebb: SEGÉDANYAGOK - ahol van tiomerzál az tartalmaz higanyt.
Ezek: Fluval, Focetria többadagos tartályban és Pandemrix.
Nincs tiomerzal: Focetria egy adagos fecskendő és Celvapan.

Jesszus. Akinek egy ilyen táblázat elolvasása is gond, az télleg forduljon orvosához, gyógyszerészéhez.

szülészeti szakkollégium :
Tóth Zoltán az állásfoglalást ismertetve közölte: az összegyűlt tapasztalatok alapján kijelenthető, hogy a H1N1 vírus a korábbi influenzavírusoknál sokkal agresszívabb. Különösen igaz ez a várandós nők esetében - ők legalább tízszeresen veszélyeztetettek - tette hozzá. Mindenképpen javasolt (ám nem tehető kötelezővé) a H1N1 elleni vakcina beadása a terheseknek. A professzor azt mondta, az Omninvest által gyártott magyar oltóanyag, amelyet az Egészségügyi Világszervezet londoni laboratóriuma az egyik leghatásosabbnak ítélt, nem okoz fejlődési rendellenességet a magzatban. Épp ellenkezőleg: olyan ellenanyag termelését indítja el az anyában, amely nemcsak a nőt, hanem születendő gyermeket is megvédi a betegségtől - hangsúlyozta.
Hozzátette: a felnőtt szervezetben termelődő ellenanyag az anyatejen keresztül egyéves korukig a megszületett csecsemőket is megóvja a fertőzéstől. A professzor kiemelte, a szakmai kollégium állásfoglalása szerint nem elegendő, ha csak a várandósok környezetét oltják be, ugyanis a vírust annak ellenére is továbbadhatja valaki, hogy ő maga (a vakcina következtében előállt védettsége okán) nem betegszik meg

@preston:

Igen, tényleg mindenről ugyanaz jut az eszembe. Jelesül az, hogy egy olyan kormányunk van, melyben fikarcnyi bizalmam nincs. Magamra veszem: nekem nincs.
Nem látom azt, hogy ez az egészségügyi kormányzat a gyógyszergyártókkal/vakcinagyártókkal szemben az emberket részesítené előnyben. Nem látom azt, hogy értem harcolnának.
Azzal, hogy a háziorvosok pénzt kérnek a vakcina beadásáért ők is érdekeltekké válnak, egy kis pénz nekik sem jön rosszul ebben a nagy córeszban.
Ez a kormány a lehető legtöbb embert akarja a cinkosává tenni, hogy valahogy túlélje az elkerülhetetlent.
Ha ezek csak az én problémáim, semmi baj nincs.

@preston:
"viszont a kalkulációd hozzávetőlegesen alkalmazható, ha szarvasmarháknak készitesz nyalósót."

Ezt készséggel elismerem, sőt szerintem kijelentésed így erősítve is megfelelne a valóságnak:

A kalkulációm hozzávetőlegesen IS CSAK AKKOR alkalmazható, ha szarvasmarháknak készitek nyalósót.

Na, most olvasom a legújabb hírt az indexen. A '21 éves kismama' az ugye egy bizonyos etnikumhoz tartozik, jó eséllyel? Minden rasszista hátsó szándék nélkül kérdezem: ugye az egészségi állapota az életkörülményeinek megfelelőek? Annak a sansza a priori, hogy az általános egészségi állapota lényegesen rosszabb, mint a széles ismerettségi körömnek meg jómagamnak, elég nagy, ugye?

@BorSodó: Ugye a felszíni antigén a H1 meg az N1, ugye? Sokadszor kérdezem, ha már találkoztam a H1N1-gyel '86 decemberében, akkor abból mennyivel több/kevesebb immunitásom van, mintha Focetriát adatnék be?

Mert a fél ország átesett 86/87 telén H1N1-ben, info itt:

www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00000899.htm

@pannonfunk: namost megfogtál, elolvastam a hirt, a főorvost oláhnak hivják, más etnikai elemet nem találtam, ezek szerint a kismama a román kisebbséghez tartozik. miből következtetsz etnikumra? kora miatt? vagy valamit tényleg nem értek. amúgy sok minden hozzájárulhatott az esethez, egy orvos az anamnézisből sok mindenre következtethetne, cukorbaj, elhanyagolt vagy meglevő egyéb betegség, legyengült immunrendszer, korábbi oltások hiánya, de itt orvost kell kérdezni.

@preston

"szóval ez sem olyan egyszerü, mint fent irom, senki sem tudja, mi a bayer aszpirin gyártási titka.sőt, még azt sem tudják pontosan, mire és hogyan hat."

Ami ugye viccosnak tűnik így kimondva, pedig valójában félelmetes. Egy csomó területen bekötött szemmel száguld előre ezerrel az emberiség.
Egyébként kiváncsi leszek, mikor jelennek meg nálunk is ezek az antibiotikum rezisztens (média nevén húsevő) törzsek. Lesz majd hisztéria.

@preston: Kora miatt.

Egyszerűen csak szeretném tudni, hogy a súlyosan megbetegedettek között mennyi az egészséges. Mert ugye, ha nem mondják be, hogy beteg, akkor arra következtetünk, hogy akkor egészséges, de hát ez nem biztos.

@pannonfunk: nem valószinü, hogy azzal a törzzsel találkoztál, ami az ujinfluenza neven fut. mint látod, nincs keresztvédelem, a szezonális elleni oltóanyag nem segit stb. mint a linkből is látod, a megnevezett oltóanyagot eredetileg egy másik influenza virus ellen fejlesztették ki. oltasd be magad.

@preston: Biztos, hogy nem ugyanazzal, ami most fut, de az akkorin is H1 és N1 volt a felszínen. És biztos, hogy azt kaptam el, az volt Kelet-Európában. Emlékszem, hogy masszívan nagy járvány volt. És elnézést az értetlenségemért, de milyen linket kell néznem és mit kell ott látnom?

@pannonfunk

'Ugye a felszíni antigén a H1 meg az N1, ugye? Sokadszor kérdezem, ha már találkoztam a H1N1-gyel '86 decemberében, akkor abból mennyivel több/kevesebb immunitásom van, mintha Focetriát adatnék be?

Hát igen. Értem a kérdést.
Előrebocsátom: a BorSodó az egy öntet, nem pedig virológus szakértő!
Próbáld úgy elképzelni, hogy a két antigén a vírus felületén valami mintát alkot, pölö H1H1N1H1. Az A vírusra az jellemző, hogy ez a minta hirtelen átrendeződik pölö N1H1N1H1. Innentől lőttek az immunitásodnak, ezért lehet járvány. A szakirodalom szerint a nagyobb járványokat ált, a H1N1 és a H3N2 okozta eddig. Ebből kiindulva az idősebb generáció nem egyszer találkoz(hat)ott már H1N1-gyel, nyalván minél többször, annál részletesebb a káderlapja.

A kérdésedre konkrét válasz tehát nem adható, mert:
1. nem bizonyítható, hogy 86-ban megvolt neked a kórság, ill hányszor volt meg összesen.
2. ha igen, a kaporszakállú se tudja kimutatni, mire "emlékszik" konkrétan a te immunrendszered.
3. a szakemberek is vitáznak azon, melyik tipusú immunizálás a jobb, eccerű paraszti eszem azt diktálja, hogy pillanatnyilag a teljes vírus "tanítja meg" a legjobban ezt a bizonyos mintát, igaz, csak addig, amíg űjra nem változik, onnantól a felszini antigén meg a teljes vírus azonos kategóriába kerül.
Amit leírtam szigorúan magánvélemény :)

lehet , hogy felületesen olvastam az altalad megadott hvatkozást, avagy linket, ott azt irják, hogy a szóbanforgó vakcinát kisérleti jelleggel egy másik influenza virus ellen dolgozták ki, talán ez a madárinfluenza lehetett.
később ezt a vakcinát az ujinfluenza virusra alakitották át. persze, lehet, hogy nem értem jól a történetet.

preston
"mint látod, nincs keresztvédelem, a szezonális elleni oltóanyag nem segit stb. mint a linkből is látod, a megnevezett oltóanyagot eredetileg egy másik influenza virus ellen fejlesztették ki. oltasd be magad."

Én pölö nem is tudom, mi a "szezonális influenza" (beszabehu ettől az elnevezéstől), egyáltalán A vagy B vírus. Pötyögje már be aki tudja.

@preston

"a szóbanforgó vakcinát kisérleti jelleggel egy másik influenza virus ellen dolgozták ki, talán ez a madárinfluenza lehetett.
később ezt a vakcinát az ujinfluenza virusra alakitották át. persze, lehet, hogy nem értem jól a történetet."

Nem hát.
Olvasgassunk már ámberek!
Ezeket korábban már mind tisztáztuk:
1. Magyarországon 50 éve (ötven!) ugyanazzal a technológiával állítják elő a vakcinát, óttogattyák a tojzlikat az aktuális virussal. (Ezt kapta meg az Omninvest állam bácsitól, grátisz)
2. A technológia van engedélyeztetve.
3. Az új vakcinát úgy állítják elő, hogy beszerzik a nagy laboroktól az új vírustörzset, és mától azzal óttogatnak, tehát ugyanaz a technológia, csak "törzscsere" történt. Ezért nem kell újra engedélyezgetni meg klinikai tesztelgetni. Egyedül azt nézik meg, mennyi vírus kell egy adagba, hogy hasson, ez az un. kipróbálás (leánykori nevén immunogenitási adatok gyűjtése), ez esetünkben 375 fő próbaoltását jelentette.

Ki ne találja már valaki, hogy a madárinfluenza elleni oltást reszelték át a mostanira. Jesszus!

@BorSodó:
lehet , hogy figyelmetlenül fejeztem ki magam. nézd meg a focetria történetét , szerintem a megnevezett virustörzs egy szárnyasinfluenza virus
erre inditották az oltóanyag kifejlesztését, majd
szavaddal élve, átreszelték , az ujinfluenzára.
persze az ott annyira szárnyas, mint ez itt sertés.
tévedés fenntartva.

Az egyik egy magánszemély, aki két százalékot birtokol, a másik 98 százalék birtokosa pedig egy ciprusi cég, amelynek képviselőjével szokott találkozni a taggyűléseken - ezt mondta Zimonyi Ferenc, az Omninvest Kft. ügyvezető igazgatója.

Milyen érdekes, hogy választások előtt megint kap egy kis pénzt az Omninvest, akárcsak 2006-ban:

www.fn.hu/uzlet/20060222/kinek_haszna_vakcinagyarto/

@BorSodó: Nem mintha sokkal többet tudnék, de az biztos, hogy mind a H1, mind az N1 felszíni fehérje, és az, hogy milyen mintázatban van a felszínen, nem számít. Sőt, ha találkozunk egy másik vírussal, és már csak a H vagy csak az N azonos, akkor is lesz valamelyes védelmünk. Ez általában nem elég a teljes immunitáshoz, de a betegség lefolyása enyhébb lesz. Viszont van még további 6 molekula, amire immunválaszt ad a szervezetünk. Erről fogalmam nincs, hogy micsoda, és ebben is különbözhet a mostani a '86-ostól. És nyilván vannak más részei is a vírusnak, és az, hogy mennyire betegít meg, ettől is függ.

Az, hogy H1N1 járvány volt, onnan lehet tudni, hogy csak ez volt az NDK-ban, Csehszlovákiában, Magyarországon, Jugoszláviában abban az évben. És pl. az iskolában mindenki elkapta, amikor már csak a diákok kb. 10%-a jött be, haza is küldtek minket, és pár nap múlva mi is elkaptuk.

@BorSodó:
A Fluval-P-ben a A/California/7/2009 (H1N1)-szerű NYMC X-179/A reassz. törzs van, info:
http://www.kalkulus.hu/blogs.3848.Fluval+P+szuszpenziós+injekció+(H1N1+-+új+influenza+elleni+vakcina)

A FluvalAB idén pedig a következő antigéneket tartalmazza:
A/Brisbane/59/2007 (H1N1)-szerű IVR- 148 reassz.
törzs
A/Uruguay/716/2007 (H3N2)-szerű NYMC X-175C reassz. törzs
B/Brisbane/60/2008 törzs
forrás:
www.hgye.hu/site/data/docs/flu/1_szamu_melleklet_oltoanyagok_20090924.pdf

Na, most légy okos, domokos... A FluvalAB-ben is van H1N1 szerű vírus, de azt mondják, hogy a FluvalAB nem jó a H1N1 influenzára...

@pannonfunk: itt az interneten akarsz bizonyitékot arra, hogy a két vakcina azonos védettséget ad, vagy csak ugy irod ezeket?

@pannonfunk:

Most azt akarod mondani, hogy magyar nő 21 éves korban nem szül? És mi van, ha mélyen vallásos és nagycsaládot akart? Vagy a magyarok már nem is lehetnek mélyen katolikusok?

Egyébként lehet koncentrálni a 24 éves zalai fiúra is, aki logikád szerint nem valószínű, hogy "etnikum", hiszen a kórházigazgató azt mondta, hogy egy barátja fia. És róla elmondták, hogy semmi baja nem volt. Ahogy a 33 éves szekszárdi férfinak sem, aki még az első áldozatok egyikeként simán összeesett az udvaron és meghalt. Az apja valami helyi tótumfaktum, ezek szerint ő sem "etnikum".

@pannonfunk:

Egyébként szerintem pont fordítva torzulnak a hírek. Akikről azt mondják, hogy súlyos alapbetegségük volt, azokról vajon tudják-e az emberek, hogy mi volt az a súlyos alapbetegség?

Például a 15 éves fiúról elmondták, hogy súlyos tüdőbeteg volt. Csak azt nem, hogy a súlyos tüdőbetegség az asztma. Vajon hány asztmás gyerek szülei gondolnak arra, amikor azt hallják a hírben, hogy súlyos tüdőbetegség, hogy a gyerekükről van szó?

És vajon hányan tudják, hogy a túlsúly (pontosabban a kóros elhízottság) is veszélyes? És hány kövér ember gondolja magát kövérnek?

@bretman: Ha 16 évest írtak volna, akkor sem feltétlenül egyértelmű.
Anno, amikor a leendő nejem középsuliba járt, a másodikosok közül ketten hagyták abba az iskolát, mert várandósak lettek.
84-ben (19 évesen) megszülte a fiunkat, 85-ben a lányunkat.
Ettől (sajnos??) még nem tartozunk bizonyos etnikai csoportba. Mer á segílyke az jól gyútt vóna ákkoriban. Mert anno a család egy főre vetített jövedelme 6-8 forinttal meghaladta az alsó szintet, így mindenféle kedvezménytől elestünk, mert "gazdagok" voltunk.
De akkor immunis-e a család a jelenlegi vírussal szemben, vagy sem?
Mert az öt éves kisfiam valószínűleg nem. Vagy igen, ha az ausztrál rokonok hoztak magukkal Mexikóból.

@bretman: Mintha az AIDS sem magában lenne veszélyes, hanem a legyengültet pusztítja? Javítson ki, aki biztosat és jól tud.

"Szolgaságunk idejében
Minden ember csak beszélt,
Mi valánk a legelsők, kik
Tenni mertünk a honért!
Mi emeltük föl először
A cselekvés zászlaját,
Mi riasztók föl zajunkkal
Nagy álmából a hazát!
A földet, mely koporsó volt
S benn egy nemzet a halott,
Megillettük, és tizennégy
Milljom szív földobogott.

Egy szóvá s egy érzelemmé
Olvadt össze a haza,
Az érzelem „lelkesülés”,
A szó „szabadság” vala.
Oh, ez ritka szép látvány volt,
S majd ha vénül a világ,
Elmondják az unokáknak
Ezt a kort a nagyapák."

Ki lenne az a "Mi valánk?" Nincs senki...
Az arcátlan, gátlástalan MSZP?
A dölyfös és felfuvalkodott FIDESZ, ahol nem egy vezető életében nem dolgozott még?
A buta és eszement "magunkfajta-magukfajta" Jobbik?

„Hallja kendtek!
Sem ide nem, sem oda nem
Fütyül a madárka, hanem
(Jobb felől üt) nekem fütyül,
(Bal felől üt) s nekem fütyül:
Elmehetnek.”

Addig kéne kicsit észbekapni amíg:

"S a sírt, hol nemzet sűlyed el,
Népek veszik körűl,
S az ember millióinak
Szemében gyászköny űl."

S ne a megvetés üljön - legalább!

Milyen érdekes, hogy az omninvest offshore háttere nem adócsalás.
A sciennetes főnököt ugyanezért lesittelték....

Fanyarország...

@szkeptikuss: miért? Az MSZP-ben dolgozott valaki életében? Az állami cégeknél betöltött igen zsíros elnökségi tagságoknak titulált paprikajancsi pozíciókat leszámítva? Vagy az MDF/SZDSZ-ben? Tényleg vannak még ezek a pártok?
Ez szerintem párttól független dolog.

Ma reggel az óvodában főként azok hiányoztak, akiket a múlt héten oltottak be.

látom, hogy mára csak ti maradtatok, chasztuska brigád. hát csak irjatok egymásnak. byby.

Ha én, vagy egy családtagom beteg lesz, nem érdekel, hogy a kínai természetgyógyász, az indiai jógi, vagy a Yale-n végzett orvos és az általa javasolt gyógyszer gyógyít-e meg. Gondolom ezzel mások is így vannak. Nem érdekel, hogy az Omninvest-nek ki a fene a tulajdonosa, ha jó az injekció amit gyártanak. Nem tudom a kenyérgyárnak kik a tulajdonosai, nem tudom, a hitelező bankom kiket rejt tulajaként, mint ahogy nem tudom azt sem,hogy az általam vásárolt autót gyártó cég kinek a tulajdona. Mégis megveszem, használom a termékeiket. Különösen annak a fényében érdekes a dolog, ahogy kezdődött. Emlékezzünk csak: Szijjártó (mindenhez értő) Péter nemzethalált vizionált, merthogy nincs elég oltóanyag! Lett, Európában az elsők között. Majd jöttek a tudós orvosok, "nem jó, sok a mellékhatás stb." mondatai. Kiderült, hogy ez sem egészen igaz. Most a tulajdonosi kör az érdekes!
Közben sajnos már az elbizonytalanított emberek közül haltak meg! Remélem ezek az ügybuzgó ellendrukkerek el tudnak számolni a lekiismeretükkel!

Én azért erősen meg vagyok lepve hogy minden oké azzal hogy egy stratégiai céget ki birtokol.
Lényeg az hogy ezidáig minden rendben ment és a többi nem is számít.

Azért kíváncsi lennék hogy mit szólnának hozzá ha mondjuk kiderülne hogy a tulajok között valami fanatikus iszlamista barmok vannak akik támogatják a nyugat elleni terrorizmust.
Biztos ennek tudatában is nyugodtan beoltaná mindenki magát, hiszen eddig minden oké volt biztos fel sem merül a fundametalistákban hogy pl. az oltással együtt valami más "vicces" dolgot is beadjanak az embereknek ami pár év alatt fejti ki a hatását.
Tudom ez már konteo meg minden, csak rá akartam világítani azt hogy pont egy ilyen cég esetében nagyon nem mindegy hogy kinek a kezében van és mennyire lehet megbízni abban a kézben.

@preston: Egyszerűen szeretnék többet megtudni erről.

@cso zsi: @bretman: Senki egy szóval nem mondta, hogy egyértelmű, és nem mondtam, hogy nem-roma nem szülhet fiatalon. De elég jó esély van rá, hogy az volt. Egyrészt van egy trend is, hogy a fiatalok általában később szülnek, másrészt meg van ebben egy vidéki/városi különbség is, vidéken, bár egyre kevésbé, de még mindig hamarabb szülnek. És mégegyszer: én csak /a prioir/ esélyeket latolgatok.

@bretman: Egyébként bemondták, hogy asztma. Akinek olyan súlyos az asztmája, hogy gyógyszert kell rá szednie, az tudja, hogy súlyos betegség.

És abban igazat adok, hogy a súlyos betegekről is tudnunk kellene, hogy mi is volt az a betegségük. A 2009.12.02. 23:21:09 kommentedben szereplő két eset az, amiről én is úgy tudom, hogy nem rizikófaktorba tartozó fiatalok. Csak azt nem tudjuk, hogy mennyiből lett ez, mert arról is csak becslésünk van, hogy hányan kapták el a betegséget, és abból mennyi volt a rizikófaktorba tartozó, és mennyi az egészséges.

preston
"lehet , hogy figyelmetlenül fejeztem ki magam. nézd meg a focetria történetét , szerintem a megnevezett virustörzs egy szárnyasinfluenza virus
erre inditották az oltóanyag kifejlesztését, majd
szavaddal élve, átreszelték , az ujinfluenzára.
persze az ott annyira szárnyas, mint ez itt sertés.
tévedés fenntartva."

Ez a törzscsere, ahogy írtam. Kifejlesztenek egy vakcinagyártó módszert, mindegy melyik vírussal, azt engedélyezik a hatóságok, utána aktualizálják a vírustörzset, és azzal folytatják a termelést, ezért nincs új engedélyezési és tesztelési kötelezettség.

"A Focetria-t először kísérleti vakcinaként fejlesztették ki, az A/Vietnam/1194/2004 nevű influenzavírus H5N1 törzsének felhasználásával. A vállalat a kísérleti vakcina ellenanyag-termelést kiváltó képességét (immunogenitás) hasonlította össze az említett influenzavírus-törzzsel szemben a világméretű járvány kialakulását megelőzően.
A H1N1-járvány kitörését követően a vállalat a Focetria-ban lévő vírustörzset kicserélte a járványt okozó H1N1-törzsre, és a változásról benyújtotta a vonatkozó adatokat az emberi felhasználásra szánt gyógyszerek bizottságának (CHMP)"
Forrás: www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/focetria/H-710-hu1.pdf

régebben elkezdtem írni egy listát, hogy szerintem kiket fog elsőként falhoz állítani a forradalom. jelenleg nem írom, mert k*rva hosszú lett.

@pannonfunk
"Nem mintha sokkal többet tudnék,..."

Mégiscsak egy külön szakma ez, nálamnál komolyabb hadvezérek kellenek a vasgőzökhöz való ilyetén leásáshoz :) Szerintem találsz hozzá anyagot a neten, ha érdekel.

"de az biztos, hogy mind a H1, mind az N1 felszíni fehérje, és az, hogy milyen mintázatban van a felszínen, nem számít. Sőt, ha találkozunk egy másik vírussal, és már csak a H vagy csak az N azonos, akkor is lesz valamelyes védelmünk. Ez általában nem elég a teljes immunitáshoz, de a betegség lefolyása enyhébb lesz."

No én úgy értettem, hogy az eredeti kérdés az, mi ad nagyobb védettséget, a csak felszíni
antigént tartalmazó Focetria, vagy egy korábbi kiadós, bár más törzs által okozott influ. Mindenképpen a Focetria javára írandó már az is, hogy friss infó az immunrendszer részére, szemben a 20 évvel korábbi fertőzéssel, és a mostani törzsből származik. Hogy a törzsek milyen szinten különülnek el, háát... erre mondtam, hogy a kérdést értem :)

Az, hogy H1N1 járvány volt, onnan lehet tudni, hogy csak ez volt az NDK-ban, Csehszlovákiában, Magyarországon, Jugoszláviában abban az évben."

Simán lehet, általában eddig a nagy járványokat, ha A virusok, akkor a H1N1, H3N2 okozták. 76-ban az USA-ban volt pölö egy bazi nagy H1N1, tv-reklámokkal igyekeztek rábírni a jónépet a vakcinázásra. Ott is szép kis üzlet volt ez. Voltak utána Guillain-Barré-s balhék is, vagy 5-6, persze fene tudja hány tízmilló oltást adtak be.

@cso zsi
"Mintha az AIDS sem magában lenne veszélyes, hanem a legyengültet pusztítja? Javítson ki, aki biztosat és jól tud."

Ez a tipikus csapba szarni - szarba csapni eset, ami ugye nem mindegy :)
Az AIDS nyírja ki az immunrendszeredet, ha erős vagy lassabban, ha eleve lepusztítottad magad pölö drogozással, akkor gyorsabban, ezért aztán minden vacak betegség kitör rajtad, sőt el is visz. Viszont megnevettettél.

@BorSodó:
hát, nem egészen. én erre utaltam:
,,The unprecedented epizootic of avian influenza A (H5N1) viruses among birds continues to cause human disease with high mortality and to pose the threat of a pandemic.,,
erre a törzsre indult az oltóanyag fejlesztése, amikor mindenki arra számitott, igy indul majd az
amit most ujinfluenzának neveznek.
te viszont :
,,Olvasgassunk már ámberek!
Ezeket korábban már mind tisztáztuk:
... csak "törzscsere" történt....
Ki ne találja már valaki, hogy a madárinfluenza elleni oltást reszelték át a mostanira. Jesszus! ,,,
persze nem egyértelmü, hogy mi a törzscsere és a nem teljesen exact átreszelés értelme.

@gyárvárosi: Nincs egészen igazad, mert bizonyos dolgokat nem szabad mechanikusan összehasonlítani.

Egy hibásan kifejlesztett gyógyszernek – akár évekkel később – jelentkező káros mellékhatásai is lehetnek. Ezért lenne fontos, hogy tudjuk: kik a gyártó tulajdonosai, hiszen baj esetén elő lehetne venni őket – például megfizettetve velük a gyógykezelés árát, stb.

A nagy probléma, hogy járványok esetében nincs idő a gyógyszerek teljes körű vizsgálatára, ami – a mai tudásunk szerinti – későbbi szövődményeket is kizárja. Az idő szorít: a járvány sietteti a fejlesztést, ami magában hordozza a tévedés lehetőségét.

Ez az oka annak, hogy a világ nagy gyógyszergyárai nem tépik magukat az ilyen gyógyszerek fejlesztésével, noha mind a szellemi, mind a technikai lehetőségeik messze jobbak, mint mondjuk az Oninvest lehetőségei. De tartanak a tévedés miatti felelősségtől és inkább hagyják a „kicsiket” belemászni a slamasztikába.

Az Omnivest esetében egy – egyenlőre – ismeretlen tulajdonosi kör nem fosik ennyire: pontosan tudják, hogy ha gáz van, elbújhatnak egy Ciprusi strohman-cég mögé. A hibát a Magyar Állam egészségügyi kormányzata követi el, amikor ilyen esetben szóba áll olyan céggel, aminek a tulajdonosi háttere nem ismert. Legyen bármekkora egy járvány fenyegetése, ekkora hibát kormányzati szervek nem követhetnek el!

A napi hírekből tudható, hogy az egészségügyi kormányzat, nyugdíjas és aktív titkos-szolgák és az Omninvest között évekre visszamenő családias kapcsolat alakult. Különösen figyelemre méltó a titkosszolgálatok ismételt megjelenése: láthatóan minden nagyobb üzletben, közbeszerzésben megjelennek és leszedik a sápot. Nem ez az első eset, hogy a titkosszolgálati kapcsolatok kerülnek elő – ami azért mégiscsak furcsa dolog, a rendszerváltást után 20 évvel. Ideje lenne őket kemény kézzel megfogni – akár gyökeres átszervezéssel és tömeges elbocsátásokkal is.

@preston
Minden oltóanyaggyártó cégnek megvan a saját módszere "technológiája", amivel a flu-vakcinákat előállítják. Ez (a technológia) van bemutatva, letesztelve stb. WHO meg nemzeti hatóságok előtt. Ezt a módszert nem a H5N1 megjelenésekor kezdték el alkalmazni, hanem jóval régebben, a magyarok, mondom, 50 éve. A "törzscsere" a WHO (teljesen exact) megfogalmazása arra, hogy a már bevált technológiában az újonnann izolált vírussal helyettesítik a régit, és annak a tapasztalatait kiegészítve az idei immunnogenitási eredményekkel, rögtön lehet forgalmazni. A H1N1-et pl 2009 áprilisban izolálták először Kaliforniában, innen a törzs neve is, és októberre készen kellett lennie egy hegy oltóanyagnak, ez baromi rövid idő. Ha nincs ez a rövidített eljárás, még mindig levelezgetnének. Ez minden évben így van a szezonális fluval is.

Hogy a külföldi cégek változtattak-e valamit a technológián, és emiatt volt új engedélyezési eljárás a H5N1-hez tavaly, nem tudom. Lehet, hogy igen, és most már az idei vakcinát a H5N1-es módszerrel állították elő. A magyar esetén bizonyosan nem, igaz a magyar leírás nem is hivatkozik a H5N1-re. (Pedig GyF annak idején bejelentette, hogy elkészült)
Az Omninvest pl. állítólag megpróbálkozott a szövettenyészetes technológiával is, de beletört a bicsakjuk az engedélyeztetések kőccségeibe. 2006-ban 2 milliárd állami támogatást kaptak "fejlesztésre", nem tunni micsináltak vele, mert a vakcina ugyanazzal a módszerrel készül most is.

@Csacsicska
"A nagy probléma, hogy járványok esetében nincs idő a gyógyszerek teljes körű vizsgálatára, ami – a mai tudásunk szerinti – későbbi szövődményeket is kizárja. Az idő szorít: a járvány sietteti a fejlesztést, ami magában hordozza a tévedés lehetőségét."

Pont ezért alkalmazza az Omninvest a generációk óta futó gyártási módszert, semmin nem változtatnak, még a higanytartalmú tartósítószeren se, nehogy váratlan kölcsönhatások lépjenek fel. Nem a legmodernebb, de legalább az elmúlt idő alatt minden kisülhetett róla, ami ki akart.

@Csacsicska: "A nagy probléma, hogy járványok esetében nincs idő a gyógyszerek teljes körű vizsgálatára, ami – a mai tudásunk szerinti – későbbi szövődményeket is kizárja. Az idő szorít: a járvány sietteti a fejlesztést, ami magában hordozza a tévedés lehetőségét.

Ez az oka annak, hogy a világ nagy gyógyszergyárai nem tépik magukat az ilyen gyógyszerek fejlesztésével, noha mind a szellemi, mind a technikai lehetőségeik messze jobbak, mint mondjuk az Oninvest lehetőségei. De tartanak a tévedés miatti felelősségtől és inkább hagyják a „kicsiket” belemászni a slamasztikába."

A technológia vagy 50 éves, amivel az oltás készült. Teljesen kipróbált. Egyszerűen csak hozzáadnak legyengített H1N1 vírust. Így ad olyan védettséget, mintha már elkaptad volna a betegséget, és kigyógyultál belőle.

A gyógyszergyáraknak meg üzletileg nem érdeke, hogy egy 1000 forintos oltást adjanak el neked a betegséget kezelő győgyszerek helyett.

@Csacsicska:
1) mindennek meg van a helye és funkciója,vannak gyógyszergyárak, ahol készül oltóanyag és gyógyszer, van ahol csak az egyik.a vakcina inkább a megelőzés eszköze.
2)a tulajdonosi érdekek szövevénye globális, ez ellen csak egyet lehet tenni, bezárkozni és szocializmust épiteni. de hát az államtulajdon is korrupt és pazarló .
ez a szövevény egy országon belül is létezik.
3)a járvány elleni védekezés laikusok által is érthető higiéniás ( kézmosás, ne prüsszkölj rám, stb), népnevelései (menj orvoshoz, törödj magaddal stb) szervezési (ne utazz oda, karantén, legyen védőoltás, legyen érhető ovosi magatartás stb)kérdésektől gyakorló orvosok által is nehezen követhető szaktudomány kérdésekig terjed (viruskutatás, gyógyszergyártási technológia stb)
4)amit ez ügyben a Dunában kavarog, az napi politikai acsarkodás ( semmi sem jó, ami kormányzati), üzleti érdekek( konkurencia, scientológiai maszlag stb) napi szintü butaság hordaléka.
5) itt a neten is vannak egyszerüen érdeklődök, politikai és scientológiai köntösben üzleti szarkeverők, tehát a nagybetüs valóság.
6) a közelmultban megváltozott a tulajdonosi háttere a világ két vezető gyógyszerbirodalmának.
érdekli ez a kivülállókat? mi a magyar cég és mi a magyar érdek? itt aztán nagy tere van a demagógiának. nem tudom a pékség tulajdonosi hátterét, nem tudom a gyógyszertár és az ott árult szerek gyártóinak tulajdonosi hátterét, napi szinten nem izgat senkit, kié a gázszolgáltató, a vizmüvek és a malév.15 évig nem izgatott senkit, hogy kik az omninvest tulajdonosai, megrendeléseket kaptak a fidesz és az mszp kormányaitól, az apeh nem állitja, hogy nem adóznak, a nemzetközi és magyar szakmai szervek szerint hatékony az oltóanyag, eddig nem vitték-vették, de már nemzetközileg is elismert az ellátottság.
7) persze közben mindenki megnyilvánul, természete és érdeke szerint.laikusok lesznek részei egy sok évtizedes nagyrészt lefutott szakmai vitának arról, hogy egy rendszeresen használt, elfogadott konzerválószervtől esetleg megmérgeződünk, megkukulunk. közben cigarettázunk, iszunk, bizonyitottan rossz hatású szerekkel kezelt húsokat eszünk, szivjuk az kipuffogógázt vagy a szénmonoxidot, óvszer nélkül szeretkezünk, terjesztjük a herpeszt vagy chlamidiát.
8)azért az értelmesebbje beoltatja magát, a hivatalból hülye politikusok is már régen megkapták a szurit, mert nem szeretnének virusos tüdőgyulladást kapni nem beszélve az egyéb rondaságokról, ami a szövödmények között van.

A 2009.12.03 /13:26 -os véleményt a következökkel szeretném kiegésziteni:
Svajcban a NOVARTIS és a GlaxoSmithKline oltoanyagot hasznaljak. Mindkettö nagy multu Svàjci gyogyszergyàr, minden nyivanos a szerzödéssel kapcsolatban igy ezen a téren nincs bizalmatlansag.
Magyarorszagon a kormàny titokban tartja az oltoanyag eredetét és a gyàrto tulajdonosi körét ami csak fokozza a bizalmatlansagot az emberekben.
A titkositasnak pedig valamilyen oka és célja van.
Képzeljük el, ha néhany év mulva emberek ezrei fognak birosaghoz fordulni kartéritésért az oltoanyag okozta mellékhatasok vagy -Isten ments-halalesetek miatt. A birosag azt fogja mondani, hogy nem ismerhetjük meg a tulajdonosokat és a szerzödéseket mert azok titkosak! Es ha mondjuk a birosagnak sikerül feloldatni a titkositast, akkor majd észreveszik, hogy egy fedezet nélküli kis cégröl van szo aki mar a maradék tökét is kimentette a cégböl a felelösök pedig elszivarogtak.
@prostatikus vogon jeltz:

@Csacsicska: "Ezért lenne fontos, hogy tudjuk: kik a gyártó tulajdonosai, hiszen baj esetén elő lehetne venni őket – például megfizettetve velük a gyógykezelés árát, stb."

ez így marhaság. Egy cég hibájáért a cég a felelős, nem a tulajdonosai.

@svajci: itt már nem sokan olvasnak.ennek ellenére: a második emlitett cég nem svájci.légyszives add meg a linket, ha a szerződések nyilvánosak. milyen kormánytitok fedi az oltóanyag eredetét? sorold már fel a fenti két multi tulajdonosait, elég , ha csak azokat akik egy százalék feletti részvénnyel rendelkeznek.aztán miért nem tudja a biróság legalább annyira felfedni a kártérités cimzettjét? a cégekkel sok minden történhet, akár kicsik, akár nagyok. a svájci cég viszonylag nemrég jött létre két másikból, a nem svájci sem igy született, ahogy most van.magyarországon bejegyzett, itten müködő cégről van szó, magyar személyzettel, magyar adófizetéssel, még csak osztalékot sem fizettek. 15 éve vannak a piacon.
mik ezek a zavaros gondolatok? szerinted ne legyen oltás? vitamincéget képviselsz,vagy konkurenst? vagy csak ugy ?

Érdemes még megnézni az Omnivesttel kapcsolatban kialakult tegnapi és mai vitát (kb az 510. bejegyzéstől "mavo" és "Falafel" között) a reakción:

reakcio.blog.hu/2009/11/04/a_felelem_bere_6_milliard?fullcommentlist=1#comments

kíváncsi lennék ha pártatlanul, nemzetközileg pályáztatnák hatékonyság/ár szempontból a vakcína beszerzését, hanyadik helyen végezne az omnivest..

@vctor: ez egy jó kérdés. az az ár, amit itthon kell fizetni alacsonyabb , mint a környező országokban, a magyar vakcinát jónal értékelik. viszont nagyon sok tényező van egy tenderen,ami nem csak a vakcina jóságát vagy hatékonyságát tükrözi. kérhetnek hozzá tesztet, ingyen akármit, szolgáltatást, ami torzitja az eredményt. ugy tudom, hogy a világpiacon nincs szabad szállitási kapacitás sehol, semmiféle hatékony oltóanyagra.

@dshk: Alighanem másként látjuk a dolgot.

A cégvezetés (az Omninvest estében állítólag őket ismerjük) általában alkalmazottakból áll, akik a cég tulajdonosainak (őket ugye nem ismerjük) felelnek. Ha jól teszik a dolgukat, akkor a cég tulajdonosai (társaságok esetében = közgyűlés, vagy taggyűlés), az éves mérleg elfogadásakor un. felmentvényt adnak a cégvezetésnek. Ez magyarul azt jelenti, hogy a cég tulajdonosa – az eredmények ismeretében - felmenti az operatív vezetőket minden korábbi GAZDÁLKODÁSI felelősség alól. Innentől kezdve a cég operatív vezetőit (ma menedzsmentnek mondják ezt) nem lehet felelősségre vonni a korábban történtekért. Ezzel minden haszon (vagy akár veszteség) és felelősség átszáll a tulajdonosokra.

Ámde!

Miután egy normális cégnél évente egyszer készítenek mérleget, elvileg az Omninvest ismert vezetői várhatóan 2010 májusa körül (ekkor készül el az éves mérleg és fogadja el azt a tulajdonos) mentesülnek a felelősségük alól.

Mondjuk 2010 szeptemberében – ez persze csak feltételezés – háromlábú kisfiúk kezdenek születni olyan anyukáktól, akik megkapták az Omninvest készítményét. A szülők ebben az esetben a céget fogják perelni és a pert alighanem (hosszú évek múlva) meg is fogják nyerni. Közben persze a cég bezár – de a tulajdonosok azért megtalálhatók lesznek. Ezért van szükség a tulajdonosi kör ismeretére is. Ha az Omnivest Magyarországon lenne bejegyezve, akkor a tulajdonosok ismertek lennének a nyilvános cégbírósági adatokból – legfeljebb a tulajdonosok közötti tulajdoni arányokat nem lehetne felderíteni.

A ciprusi bejegyzésből viszont csakis a strohman neve derül ki, akinek nem kötelessége ismertetni, kik a megbízói. Ennyit arról, hogy miért kell ismerni a tulajdonost, különösen olyan cégek esetében, amiknek nincs nagy múltja – és amely cégek olyan tevékenységet folytatnak, aminek a következményei csak hosszú évek után derülhetnek ki.

(És azért nem lehet egyszerűen összehasonlítani a gázműveket, a telefontársaságot, a kolbász-gyárat, vagy az autógyárakat a gyógyszergyárakkal. Az előbbiek tevékenységének eredménye azonnal fogyasztásra kerül – és az esetleges káros következmények azonnal megjelennek - de leginkább semmi hatásuk nincs az emberi egészségre sem rövid, sem hosszú távon.)

Ami a nagy gyógyszergyártó cégeket illeti: ezek NYÍLT részvénytársaságok, ahol számtalan kisebb-nagyobb részvényes a tulajdonos – őket személy szerint persze nem ismerjük - de a részvényeik értékével felelnek a cég tevékenységéért. A piacra került (kibocsátott) részvények értéke viszont ismert: rendszerint hatalmas összegekről van szó. Gyógyszergyárak esetében is feltétlenül igaz, hiszen ők mindig tartalékolnak „nem várt” eseményekre, még az alaposan bevizsgált gyógyszerek esetében is. Sok-sok példa van arra, hogy engedéllyel forgalmazott gyógyszerek ellen – a forgalmazásuk megkezdése után évekkel – milliós kártérítésekkel lépnek fel. Ilyenkor a megfelelő tartalékokkal rendelkező gyógyszergyárak rendszerint (csendben és sokat) fizetnek.

Végül: azt hiszem, az Omnivest ciprusi bejegyzésének EGYETLEN és LEGFONTOSABB oka, hogy a tulajdonosok szeretnének ismeretlenek maradni a közvélemény előtt. Nyilvánvalóan olyan – hatalmi helyzetben lévő - potentátokról van szó, akik szeretnének a hatalomban maradni, meg lehúzni a zsét az adódó lehetőségekről is. Hatalomban lévőként el tudják intézni, hogy az ügylet a cégükhöz kerüljön – ahonnan azután kiszedik a nyereséget. Lehetnek ők akár az egészségügyi kormányzat vezetői, titkos-szolgák, ügyészek, bírók, parlamenti képviselők, katonák vagy akárkik. A ciprusi bejegyzés majdnem lehetetlenné teszi a személyük azonosítását – és ez a lényeg.

Ehhez képest nem is érdekli őket a felelősség.

A Magyar Államnak persze tudnia kellene, hogy végső soron kiket bíz meg ilyen fontos és felelősség-teljes feladattal, mint az influenza elleni oltóanyag elkészítése. Csakhogy a Magyar Állam azért nem vizsgálja ezt a kérdést, mert akiknek a vizsgálatot kellene szorgalmazniuk (felsorolás két bekezdéssel fentebb), azok az Omninvest igazi tulajdonosai.

Ilyen egyszerű ez a dolog.

Ellenpróbaként gondoljuk végig: ha egy egyszerű munkanélküli segélyt akarunk kapni, akkor még a vércsoportunkat is be kell vallani…

@Csacsicska: "Ha az Omnivest Magyarországon lenne bejegyezve"
Omninvest oltóanyagtermelő és kutatásfejlesztő kereskedelmi Kft a nevük. Magyarországi bejegyzett cég. Különben hogy lehetne kft........

@Csacsicska: tudod, ugy néz ki, hogy valakiknek a magyar vakcina, vagy a vakcinázás vagy a gyártó de legalább a kormány -egyenként, vagy külön -külön nem jó. neked nem tetszik, hogy nem tudod a tulajok nevét. az offshore megoldast a nagy gyógyszercegek is alkalmazzák, nem feltétlenül, hogy ne fizessenek adót.ez egy adózó legális kft. ha tudod, hogy Gipsz Jakab és neje a tulaj, akkor ez mit segit a gondodon.egy kft tulajai csak a tőke erejéig felelnek. bünös gondatalanság esetén pedig az igazgató felel, lecsukják esetleg elveszik a vagyonát. ez valójában nem segit a gondjaidon, hogy pár év multán hogyan lehet milliókra perelni a céget. és bizony ez igy van mindenhol, a pék is megmérgezhet, a patikus rossz orvosságot ad stb, sehol sem lehet nagy osszeget perelni, maximum amennyit a biztositó ad.gondolom az állam is perelhető és ez igy van minden államilag engedélyezett hazai vagy import gyógyszerrel.

@pulykamaki: @preston: Benne vagytok a felsorolásban?

@Csacsicska: Nem, de legalább a honlapjukat nézd meg és nem irkálsz csacsiságokat

Szánalmas az eset. Az ország szánalmas.
Egy szánalmas ország, erőtlen állampolgárai vagyunk, mi a mozgásterünk?? Itt kommentelni??
Háhá....komoly:(

Én tényleg attól félek, hogy ha sok ilyen cikket írtok, akkor az állam előbb-utóbb bezárja az Indexet.

"Egy a Gazprom-szerződés és Hagyó Miklós kalandos múltjának ügyében feltűnően jól értesült titokzatos blogger szerint a tulajdonosi kör „orvos-félékből, kalandorokból és titkosszolgákból áll”, és egy a politikai viszonyok függvényében változó érdekkör ellenőrzi a céget [8], így tarthatta meg privilegizált megrendeléseit, támogatásait ciklusokon át." Azaz: eastcasablanca2.bravejournal.com/ , www.eastcasablanca.bravejournal.com/ , eastcasablanca4.freeblog.hu/.
AKIK ÍROHAGTJÁK EZEKET, AZOKNAK NINCS OFFSHORE-JA?

Es kozben szepen hatterben ujra kezdodik a Kulcsar ugy.. de most ahogy nezem meg elozetes letartoztatasban sem lesz.. igy szabad labon... es aztan jon meg 4 ev.. es hoppa... mar olyan reg tortent ez, hogy mar semmit sem lehet bizonyitani es raadasul ugyis lejart az idokorlat vagy vmi... es fizet parszaz forint es kesz... bmeg..*sohaj*

szóval, én gyógyszerész vagyok. A következő problémáim vannak:
1. elinditanak egy nyomást a média felől, valóságos szőnyegbombázást- De a készitmény nem elérhető. A gyógyszernagykereskedésekben nincs belistázva és senki nem tudja, hogyan is lehetne hozzájutni. (gyógyszertár csak hivatalos, engdélyezett gyógyszernagykereskedőtől vehet gyógyszert.)
2. tájékoztatnak, hogy az OKI fogja forgalmazni (de ő nem nagyker) -hirtelen lett nagyker. engedélye
3. az előrendelés szerint 20 darabos gyűjtőcsomagolásban lehet hozzájutni, (és tényleg nincs rajta lejárati idő, ami kötelező lenne), tájékoztatnak, hogy 36 órán belül hozzájutunk a készitményhez. De se nagyker. szerződésünk, se semmink nincs az OKI-val!
4. másfél hét múlva érkeznek meg az első "rendléseink" (mivel semmi hivatalos szerződésünk nincs a szállitóval) és nem az OKI hozza ki, hanem az Europharma (velük sincs szerződésünk)
5. megjelenik valaki a városi ÁNTSZ-től, és hoz egy doboz készitményt, - no nekik végképp nincs gyógyszerforgalmazási engedélyük - vegyük át, egy OKI által kiállitott megrendelővel (se szállitólevél, se számla, se szerződés)
6. tájékoztatnak, hogy a további beszerzéseinket a városi ÁNTSZ-nél tehetjük meg. ?????
7. felállitják az oltópontokat, ahol pénzért oltják a delikvenseket, MILYEN JOGON? mióta van az oltópontoknak gyógyszerkiskereskedelmi engedélye?
8. a külföldi készitményeket nem engedik forgalmazni, pedig EU-s engedélyük van, MIÉRT?
sima flu.vac-ban meg igen
9. megjelenik az ellenőrzés,miszerint a flu. antibiotikumok fogyását az ÁNTSZ tüzetesen vizsgálja
10. senki nem ad arról tájékoztatást, hogy hatásos flu. antibiotikumok vannak forgalomban, rezisztencia nélkül
11. és hogy a leghamarabb besuvasztották őket a kábitószerrendtartásba. MIÉRT? nem szerepelnek a nemzetközi kábitószeregyezmény semmilyen besorolásában (antibiotikumok)

valaki keressen már egy jogászt aki ismerős a gyógyszerügyben és lögyen szives adjon be egy pert, mert ez egy vicc

Én vevő vagyok.
1. A Nagyker az mondja ő nem szállít olyan oltóanyagot, ami nem listás. Az Oki-nak nincs elegendő gépjárműve.
2. A gyógyszertárban közölték velem nincs lista, nincs igény ezért nem rendelnek. Mikor közölni akarta volna, hogy milyen káros anyagokat tartalmaz, félbeszakítottam, hogy ez nem gyógyszerészi, hanem orvosi hatáskör és mivel felírták, kértem adja ki, erre azt mondta nincs.
3.Egy másik patikában kiváltottam és az orvos beoltott.
4.Az oltópontokon ingyenes oltást is adnak, nem csak pénzest.
5.Külföldi készítmények a WHO szerint gyengébbek a magyarnál és egy ország sem engedte meg a keveredést, hogy ellenőrízhetetlenné váljon a védekezést. Behozataluk csak a patikusok zsebét vastagítaná.
6.szept. magyar bevizsgálás és engedély.
okt.eleje EU-s engedély, okt. közepe WHO engedély.
7. Nem kellene a politika oldalán mozognia a patikusoknak és orvosoknak. A polgári körös ellenállás is politikai megnyilvánulás.
8. Nem hiszem, hogy normális ember az, aki az oltás ellen van.

@tengo que ir A la bama: Azt is írták az oltóanyag a Fideszesekre káros, még hülyébbek lesznek tőle.

@hapcika: ez nem politika volt amit leirtam, csak kizárólag szakmai.Amit viszont te irsz, az már politika. Egy szót se szóltam arról, hogy ne oltassa magát valaki. Mindenki önállóan eldöntheti. "A rohadék patikusok meg halálra hiznak a 14%-os átlagárrrésel!" gratulálok!

@sutianap: Olvasom én is a patikákban a tévén a szövegeket, mit tartalmaz és mit nem. Mikoláék óta hazug banda a patikusoké.

ahogy már írtam, a cikk célja a hisztéria fenntartása. akát életek árán is. sikerült. de a sok jólértesült féligaszságbirtokos végre kimondhatta ami a bögyében volt. ez oké, de most csá, nekem szűk a karám.

@hapcika: Szerintem félreértetél. Vannak alatta NAGY betűk.:)

Most már (hogy ő már ismeri, inkább) nem firtatja a Fidesz az Omninvest tulajdonosi hátterét:
nol.hu/belfold/20100625-kie_a_vakcinabiznisz_

@bomi: Ja, nem firtatják, csak visszaperlik a kétmilliárdot. Szerintem egy átlagembernek az is bőven elég lesz... :-O

@hapcika: Kedves hapcika! Elmúlt január, ígéretemhez híven visszatérnék a kérdésre. Tényleg kemény a helyzet, vagy most már belátod, hogy ügyesen lehúztak bennünket? Remélem, azért visszahajlik a tanulási görbe, és a következő már nem fog összejönni.