Azért nem ugyanaz, ha valaki üzletemberből lesz politikus és nem kívánja minden vagyonát kitenni az ablakba, vagy pedig politikusként lop össze több ezer négyzetméteres villákra valót. Szerintem.

csak ki ne derüljön, hogy mindez rendben van. Jogilag és pénzügyileg lehet, de morálisan nagyon nem. A 800 milliót úgy forgatta, tette ide-oda, hogy abból Magyarországon ne kelljen adót fizetnie. Ez a lényeg.
Várom a lemondását. Tudom, várhatom...

ööö bobo most ugyanarról az érdekkörről beszélsz, ugye? :D

:-)

Azt várhatjuk, hogy ebben a következmények nélküli országban bárki is lemondjon ilyen miatt. Szépen elegyensúlyozgatnak a törvényesség-törvénytelenség határán (néha kissé megbillenve, egy lábbal be-belépve a túloldalra), oszt ennyi. A morális izékkel meg menjetek már...

Én csak Medgyesi Pjotr..mondatát idézném
"...miszerint jog és erkölcs közül mindig a szigorúbbat kell választani..."
Igaz, ezt ő is csak a kinyilatkoztatás szintjén tette meg!
És még egy "A vörös lopott,lop és lopni fog"

20% plusz evi 5% kamat megfizetese mellett hozza "haza" es kesz. Befizeti az allamkasszaba es elmarad a felelossegrevonas. Ez fair ajanlat Mr. Simor, nem?

Na, ennyit a vöröskomcsi, szoclib Zsindexről.
Majd megnézem, amikor a hörrtévén Kövér Szilárd ügyeit firtatják hasonló hangnemben.

Tocsik Martat jogerosen felmentette a birosag: semmi torvenytelent nem kovetett el. Vele kapcsolatban korrupciot emlegetni oluyan ragalmazas, amiert a magyar jof=g szerint letoltheto bortonbuntetest lehet kiszabni.

Ilyenek a vezetőink, és még csodálkozunk a közmorálon.
Tribuszerné for President!

El topo! Kövér Szilárd Nem miniszterelnök és nem indított keresztes háborút az offshore cégek ellen.Az is genyóság amit ő csinált, de amit ezek az meg...az INdex meg próbál ide is,meg oda is csapni. Igy kell ezt csinálni

@nyomasek_bobo: "Azért nem ugyanaz, ha valaki üzletemberből lesz politikus "
Viszont ha valaki szinte csak az állammal üzletelve lesz sikeres üzletember, majd politikus, az nagyon rendben van, ugye?

Megint a tipikus magyar mentalitás. Vazze, nem a ciprusi rendszert kell szidni, meg azokat, akik kihasználják az ottani kedvezőbb körülményeket, hanem utána kell járni, mit csinálnak ők jobban, mint mi. Tegyük mi is vonzóvá Magyarországot, és akkor nem fog senki azon gondolkodni, mit és hogyan menekítsen ki ebből az országból...

@El Topo (Sgt. Elias): Figyi.Kövér szilárd nem volt miniszterelnök és nem indított kereszets háborut az offshore cégek ellen. az is szemétség volt,amit ő csinált,de nem lehet egy napon említeni gordonkáék dolgaival

Aki szereti a kapitalizmust,az ne kritizálja a gazdag,szupergazdag embereket,a kizsákmányolást!?

Én speciel felháborítónak tartom az ilyen jövedelem és vagyoni különbségeket (100-1000 szeres)ezt szociális érzékenységem miatt elfogadhatatlannak tartom.
Az emberek nem egyformák: vannak okosak,ügyesek,szorgalmasak és tehetségesek.
Ennek pedig az ellenkezője is igaz.

Az ebből eredő különbségekből adódó vagyoni eltérések azonban indokolatlanok.
Ezeket a kizsákmányolásból,csalásból,ügyeskedés- ből képződő jövedelmeket simán el kell vonni(akár 99 %-os adóval is) !

A kapitalista rendszer ellentmondásai miatt kialakult helyzetet most leszűkíteni két emberre kevés !
A teljes gazdasági és politikai elitet górcső alá kellene venni!

Akkor viszont a kapitalizmus helyett egy igazságosabb,szociálisan érzékenyebb rendszert kellene létrehozni.

Ezen kellene a Fidesznek is gondolkodnia.
A multjában ma is fekete foltként szereplő eseteket:Simicska,Joszip Tot,Ezüsthajó,ÁG-k eladása stb.stb. egyenként tisztáznia kell a társadalom elött!
Ez lenne a tiszta lap,a hitelességhez!

nem jó a poszt.az eleje még okés, a hitelességi kérdést stb. jobban ki lehetne hangsúlyozni. viszont Oszkó esete pont azt mutatja, hogy rablóból is lehet pandúr. Ért a kérdéshez, és most már nagyon utálják a Deloittnál, ahogy hírlik.

ettől még persze a morális kérdések ott maradnak a levegőben, de nem azért, amin a poszt 2. felében duzzog a szerző.

@jorda: igazad van Jorda. Ráadásul még pofátlanul ráírja a plakátjára a mszp.hogy nem változott az álláspontja. Hát az lehet,hogy nem,de a vezetői azok nagyon

@Őrnagy Őrnagy: maga biztos antikapitalista és versenyellenes!

@Őrnagy Őrnagy: ha Kókára gondolsz és a Strabag madarakra, őket én is rühellem. De pl. Oszkó vagy Simor pont azért lehetett valaki, mert letett valami érdemlegeset előtte az üzleti életben.

Hajrá, Index, jó a cikk, ahogy van, nem is fűznék semmit hozzá!

A cikkért nyalóka jár, tökéletes.
De!
@Mawhonic: -nak igaza van:

"Megint a tipikus magyar mentalitás. Vazze, nem a ciprusi rendszert kell szidni, meg azokat, akik kihasználják az ottani kedvezőbb körülményeket, hanem utána kell járni, mit csinálnak ők jobban, mint mi. Tegyük mi is vonzóvá Magyarországot, és akkor nem fog senki azon gondolkodni, mit és hogyan menekítsen ki ebből az országból..."

A globalizáció elhozta nekünk azt a kánaánt is, hogy bárhol a világon szabad céget alapítani, letelepedni, munkát vállalni (itt persze vannak kivételek), és ez jó, mert ez az igazi szabadság...

De a kormányok és adórendszerek még mindig abban a kőkori hitben élnek, hogy az állam megmondhatja ezekenek a szabad embereknek, hogy hova adózanak, és mennyit.

De ezek a szabad emberek, akik a piacon kereskednek, az adópiacon akarnak adózni is, és ezt a folyamatot nem lehet semmilyen szigorú eszközzel visszafordítani (Oszkó úr, ébresztő---!)

Ha tetszik, ha nem, versenyképes adórendszert kell kiépítenünk ahhoz, hogy a hazánkban megtermelt jövedelem adója itt is maradjon, ne mozduljon a kisebb ellenállás (alacsonyabb adókulcs) felé...

A jelenlegi elavult és túlbonyolított adórendszert ki kell dobni a szemetesbe, és helyette egy vadonat újat: egyszerűt és igazságosabbat kell megalkotni ahhoz, hogy az adóbevétel itt maradjon...

Persze csak akkor, ha valóban ez a cél, mert ha csak továbbra is a zavarosban szeretnének halászni a T. adószakértő urak, akkor egy kukkot sem szóltam...

Ha valaki rendet rakna, akkor a magyar államadósság egy része kifizethető lenne egyes jelenlegi magyar hivatalnokok által ellopott közpénzekből, bizony nekik fájni fog, de örüljenek, hogy eddig ülhettek rajta!
Csak a probléma, hogy nem ezek akarnak eltakarodni, hanem ezek hírdetik, hogy "ha nem tetszik, akkor el lehet menni!", és tovább akarnak itt lopni, mert ez nekik a kánaán!

Gyorsan vegyék fel a liberális pózt, és húzzanak el Ciprusra, ha már a pénzüket is ott tárolják, vagy ha netán itthon akarnak maradni, akkor fizessék vissza, amit elloptak, és többet ne lopjanak!

@nyomasek_bobo: ugye viccelsz?

10ből 15 pont a cikknek!!!! Odabasz!

Az utóbbi évek legjobb anyaga! Még ilyet, sokat!

Lenne egy kérdésem. Az F1 pilótáinak nagy része Monacóban lakik. Vajon miért? Akkor most Ők hősök (mint sportolók) vagy adócsalók?

néhány szabad asszociáció:
- Lichtenstein NEM EU-tag, és rajta van az adóparadicsom listán. mint minden hasonlat, ez is sántít, mert Ciprust 2004 után levették.
- eddig egyetlen kormány sem lépett fel ez ellen a szerintem is rossz működés ellen. ebben a pillanatban én 5 hibás kormányt látok (Antall, Horn, Orbán, Medgyesi, Gyurcsány), és egyet, amelyik legalább bejelentette, hogy tenni kíván ellene. mindig a seprű lesz koszos, ha takarítanak egy házban, és minden más gyönyörű tiszta, de 85IQ felett azért az ember tudja, hogy nem a seprűt kellene baszogatni.
- az vesse rá az első követ, aki nem vitte a cégét, a cégautóját Szlovákiába, ugyanezzel az indokkal. ennek a cikknek talán még sokezer magyar emberről kellene szólni, aki szlovák rendszámú céges autóval furikázik Mo-n. ha már tényfeltáró újságírás, akkor kicsit kipillantani a szemellenző mögül, kicsit végiggondolni a témát a napi aktualitáson túl.
- én várok egy alternatívát. a FIDESZ azon bejelentését várom, hogy takarodjon a kormány, de milyen helyes ez a megadóztatás. anélkül azt látom, hogy ilyen cikekkel sikerül az egyetlen lépni akaró kormányt ellehetetleníteni, de a következő meg nem fog ilyet lépni, nem lépett 1998-2002 között sem, sőt. én már Gyurcsánynál is azt mondtam: köpködjétek le, tüntessetek ellene, ha ez szükséges az emésztéshez. ha viszont konkrét lépésekről van szó, akkor lehetőleg az eszünket használjuk. most a konkrét lépés az, hogy 20 év után meg lenne adóztatva. jó ez a lépés? jó. akkor lépjük már meg.
- én szívből kívánom, hogy legyen olyan vezetése Mo-nak, amelyik erkölcsös IS, meg racionálisan IS jót csinál. ilyen párt talán nincs is, ha viszont választani kell, akkor nekem racionálisan legyen rendben, amit javasol. - tudom, törpe minoritás vagyok

Az elmult evekben nap, mint nap buknak meg mszmp-szdsz politikusok eleg komoly összegekkel, ügyekkel, mar felsorolni sem lehet irott lista nelkül.
Törtenik mindez ugy, hogy ök kormanyoznak es jelentös apparatus "dolgozik" a tisztara mosasukon.
Kepzelem, mi lenne, ha ezeknek a bünözöknek lett volna olyan ellenszelük, mint annak idejen az orszagot el nem kuro fidesz-kormanynak, kormanyzatnak.
Na mindegy mar, lassan vege a bulijuknak, lehet beszarni, elvtarsak! :))

először is kedves bodoky tamás, bármennyire is kedvellek, azt kell mondanom, hogy nem végezted elég jól a házi feladatodat - ugyanis Klaus Zumwinkel esetében az egymillió euró a be nem fizetett adó volt, nem a külföldre "menekített" összeg (ami 12 millió euró volt). lásd:
www.spiegel.de/international/business/0,1518,535230,00.html
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601100&sid=akaj9uKKr1JU&refer=germany


másrészről önmagában a vagyon külföldre "menekítése" a legkevésbé sem sérti a törvényt. a törvényt akkor sérted meg, amikor a külföldön befektetett vagyonodból származó, külföldön már leadózott jövedelmedet elfelejted bevallani az APEH-nak, amikor hazajuttatod (például egy kofferben, az utalást elég nehéz észrevétlenül csinálni). Zumwinkelt ezért büntették meg.


namost ha a kérdéses pénz szerepelt Simor három évvel ezelőtti vagyonnyilatkozatában, akkor ez bevallott, leadózott vagyon, amivel azt csinál, amit akar, annak a cégének a tőkéjét emeli meg vele, amelyiknek akarja, abba a külföldi országba utalja, ahova csak akarja. ebben önmagában semmi törvénysértő nincs, amíg az ott szerzett, hazahozni szándékozott jövedelmét bevallja az APEH-nak. ha történt ilyesmi, akkor ezt kell megírni, és meg kell büntetni. ha meg ilyesmi nem történt, akkor semmi sem történt, jó érzékű belpolitikai hangulatkeltés az egész.

nothing to see here, please move along

@is:
"ha viszont konkrét lépésekről van szó, akkor lehetőleg az eszünket használjuk"

nem lehet, hogy rosszak a lépések?
pölö:
akinek 3 lakás van a nevén, de egyik sem éri el a 30 milkát, az nem fizet vagyonadót. hogy van ez?

@döncike1: ok nem kozszolgak, politikusok. Az osszes magyar offshorozo vallalkozo "azt csinal amit akar", de az a gusztustalan amikor valaki azt apolja hogy huzzuk meg a nadragszijjat, mondjunk le errol-arrol, ok meg kivonjak magukat ezen terhek alol, mert megtehetik. Na ez az undorito!

@is:
LMP!-tessék,racinális,őszinte(még?),tiszta(még?), érthető, fenntartható.
Egy próbát megér.
Mellesleg a rendszerváltás óta a (nem is létező) jogállam megcsúfolása folyik állami szinten,a mozgatói pedig egytől egyig köztörvényes bűnözők,mindnek megvan a reá vonatkozó kis paragrafusa a Btk.-ban.

is,
igazad van nehany dologban, de van ennek egy masik nezete is.
Ha a gyurcsany-kormany nem hazudik ejjel-nappal (gy.f.) es nem költekezik, illetve lop a lehetösegeken messze tul, akkor az elkuras arat nem kellett volna megfizetni, tehat regen lett volna mod jelentös adocsökkentesre, illetve az adorendszer egyszerüsitesere.
Elöallhatott volna az a helyzet, amire te is vagysz, hogy a gazdasagi szereplöknek nem lett volna erdeke a jövedelmek kimenekitese.
Es akkor meg mindig nem volt szo a jelenlegi Bajnai, Oszko es Simor urak moralis megiteleseröl.

Nem érted az off-shore konstrukció lényegét.
Az, ha van egy cég, ami Cipruson van bejegyezve és ott is dolgozik, az nem off-shore, akármilyen tulajdonban is van. Ha ott van bejegyezve és mondjuk itt végez gazdasági tevékenységet, akkor igen.
Külföldön pénzt keresni nem bűncselekmény, de az
továbbra is jelentés köteles idehaza, sőt, ha az adott országgal nincs kettős adóztatást kizáró egyezményünk, akkor adóköteles is.

Akirának van igaza: a jurisdictional arbitrage ellen, nem röghöz kötéssel kell védekezni, még akkor sem, ha sokkal egyszerűbb.

Nincs felrebeszeles!

Lemondani!

@akira2: Csatlakozom. Magyarországon kiugróan magasak a vállalkozásokat terhelő adók, az osztalékot gyakorlatilag nem lehet kivenni, csak szinte rosszabb feltételekkel, mintha alkalmazottként kereste volna a vállalkozó, ezért mentették ki az urak is a pénzüket Ciprusra és Szlovákiába. Nem versenyképes a magyar adórendszer. Ezen az Oszkó ötletelése se sokat segít, csak porhintés a világ szemébe.
@is: Cipruson Bajnaiék nem fizettek 5 %-nyi adót Az AlTUS is húzta-vonta a pénzét, hiába akarod őket mentegetni.
A gazdag embereket úgysem tudják megadóztatni, de nem is ez a szándék, csak porhintés, amit Oszkóék csinálni szeretnének.

@tula: amíg üzletember igen, viszont százmilliókat adóoptimalizáló lehetőleg ne csücsüljön az MNB élén. Főleg ne osztogassa "kevesen fizetnek sok adót" közhelyeit. Ditto Oszkó és Bajnai. Közröhej az egész ;]

Igazság szerint engem két dolog zavar ebben, és most nem csak Simorra, de a Bajnaira és az Oszkóra is gondolok:
1. Igen nagy pofátlanság vagyonadót bevezetni - azzal a szólammal, hogy a gazdagok is vegyék ki a részüket a közteherviselésből - olyasvalakitől, aki maga már szó szerint százmilliókat mentett ki az országból. Egy 35 milliós ház tulajdonosa - ami nem is olyan nagy szám manapság - adózni fog. Ne felejtsük el, hogy a ház már leadózott pénzből épült fel. Ezzel szemben aki 800 milliót nem itthon költött el, hanem kimentette mondjuk Ciprusra és ott majd lényegesen kisebb adókulccsal hozzájut, és elkölti akármire, az meg nem fizet egy fillért sem. Történetesen a jegybankelnökről, meg a pénzügyminiszterről van szó, akik szorgalmazzák a vagyonadót.
2. Elég ismert dolog, hogy Magyarországon a lakossági megtakarítás nagyon kevés, annyira az, hogy a pénzügyi stabilitásra nézve ez nem túl szerencsés dolog. Ezt időnként a jegybank is leírja és elmondja. Az a jegybank, aminek az egyik fontos feladata a pénzügyi stabilitás megőrzése. És ennek a jegybanknak az elnöke mit tesz a maga megtakarításával? Kimenekíti Ciprusra.
Igen, mindez legális. Na de jegybankelnökként?

Szakértői kormányzás :)

Ja, és azt a kérdést még fel sem tettem, hogy honnan is van az a 800 millió? Ezt most ne feszegessük.

@akira2: ez most valami vicc, igaz? a zűrös magyar gazdasági viszonyok közepette mondvacsinált feladatokra felveszek százmilliókat és még csak nem is abban az országban adózok utána, amelynek a polgárait megkárosítottam??? a globalizáció sem úgy működik, hogy a magyar bérköltségekkel előállított termék nyereségét másik országban adózom le. közvetve ezért találták ki a transzfer-árazás ellenőrzését, hogy ne próbálja meg mindenki alacsonyabb adókulcsú államokba tolni a nyereséget...

@nyomasek_bobo:

Ez sokkalta nagyobb baj a politikus max. lenyúl pár tíz milliót házikóra , kocsir mint Orbánék viszont ezek a Bajnai, Simor, Oszkó félék több tízmilliárdos kárt okoztak-okoznak ... -

Nincs ehhez mint hozzáfűzni, a cikkben minden benne van.

Talán csak annyit, némi (kellemes) meglepetés azért ért, hogy ezt így az Indexnél.

tehát, ha autóm sk rendszámú és ott fizetek utána ilyen-olyan adót, akkor meghurcol az apeh, de ha 800 millát kimentek ciprusba, akkor vállon veregetnek, de fasza gyerek vagyok? zsír.

@tula: @teknős: @Mawhonic:

A tipikus magyar mentalitás az, hogy ők lopnak átgázolnak mindenkin a gazdasági életben, majd beülnek a nagy házba, és osztják az észt, hogy minden vállalkozó adócsaló ... egy létezésért küzdő kisvállalkozóról az utolsó utánni bőrt is lehúzzák , és még a pofánkba is röhögnek. Ez az ami tipikus magyar mentalitás.

@Viktus: de a bányák! meg a Nemzeti!

Jujujujujjj!
Jajajajajajjjajjj!

Egyébként sincsen egy civilizált országban sem olyasmi, hogy a jegybankelnök tolja az offshore bizniszt mondjuk olyan sem, hogy a miniszterelnök, pénzügyminiszter szakértelmét szintén az adóelkerülés területén alapozta meg ... kb. v.hol a harmadikvilágbéli országokban divat ez a pénzkimentés.

A másik kedvenc magyar mentalitásosdim az APEH meg a vagyonosodási vizsgálatai, akik az offshore milliárékhoz nem mennek a bodza szedős bmw-seket is hanyagolják. Viszont egy kisvállalkozó vesz egy szuperluxus Ford Fiestát hitelre, arra mindjárt ugranak ... -

Egyszerűen undorító hogy a gazdagok mi mindent megtehetnek teljesen legálisan, olyat amire az átlagember csak törvénysértés útján képes.
De ez így van minden "fejlett nyugati" társadalomban. Ami ezt a hírt igazán magyarrá teszi hogy ezt nem mezei gazdagok hanem közszereplők művelik úgy hogy még a pofánkba is röhögnek.

És még azt se kívánhatom nekik hogy dögöljenek meg, hisz ezért én akár perelhető is lennék!

@lacivagyok: Ehhez képest ma a saját, személyes levelezésemben megjelent az MSZP választási hírlevele.

Ki fizeti? Honnan veszik le? Hogy van pofájuk? Ez nem közszolgálat, nem kereskedelem, ez politika!

Ha a pártok bele mernek mászni az ember levelezésébe, az már tényleg a pofátlanság teteje. Nagy lehet a gebaszt, tényleg.

És aki ebbe a politikát akarja belekavarni az mind kis szánalmas bólógató jancsi.

Itt nem az a gáz hogy a piros vagy a narncssárga lop-é többet. Itt az a gáz hogy a sok birka magyar tűri.

Ebben az országban pár tízezer kőgazdag "legális lopásához" meg néhányszázezer ingyenéléséhez (a második réteg nagyságrendekkel kevesebb kárt okoz mint az első) asszisztál néhány millió magyar állampolgár.

Mert a magyarnak max a dögöljön meg a szomszéd tehenéjég terjed a köz érdekében való gondolkodása.

@cuebler:

Nem értem, mivel nem értesz velem egyet... :)

Valójában ugyanaz a véleményem, mint neked, ha itthon kereste meg a pénzt, akkor itthon is adózzon, mi a fészkes fenének vinne innen ki bárki bármilyen megtakarítást/pénzösszget Ciprusra, ha nem valamilyen adóelőnyért?

Magam részéről, most már nyugodtan optimalizálom minimálbérre a fizetésemet. Pár száz vagy ezer évbe biztos beletelik mire utolérem a nemzet nagyjait. :D

Azért érdekes, hogy kurcsány is, gordonka is megvédte viktorkát. Persze hogy megvédik, hisz 1 tőről fakadnak és megborulni látszik az eddigi kamu szavazgatások, ami az elmúlt 20 évben történtek. Most felállt az a helyzet, hogy maszop, szadesz, zsidesz, mdf(ami valójában már nem is párt) gyakorlatilag 1 nagy pártot alkotnak a korrupcióik miatt és mindenki aki velük szemben mer indulni, azt igyekeznek kicsinálni piszkos módszerekkel!!!
Jah és mindenki rasszista lett aki ellenük mer indulni választáson. Persze ha nem így lenne, kiderülnének a nagy piszkos dolgok, hogy ezekafejták mind összejátszottak az elmúlt 20 évben és feleslegesen próbálták megosztani az országot, mert most kiderülnek a turpisságok!
Lényeg a lényeg, el lehet menni szavazni, de olyan pártra nem szabad szavazni, aki eddig a parlamentbe már valaha is bekerült!

A lényeg valahol elsikkad a sok handabanda között.
Valakinek volt megtakarított pénze.
Adózott pénze.
Aztán elvitte egy külföldi cégbe.
Akárhová.
Aki itt adóelkerülésről szól az hibbant és nem ért hozzá.

Ettől persze nem tilos hülyeségeket beszélni.

Ráadásul maga az off-shore nem adóelkerülés, csak akkor ha az off-shore beszámláz egy magyar cégbe vagy az off-shore mint a magyar cég tulajdonosa osztalékjövedelmet kap és a off-shore ismeretlen tulajdonosa a felvett osztalékot mo-on nem vallja be mint jövedelmet. Amit persze csak vagyongyarapodással lehet vizsgálni.

Arról nem beszelve, hogy Cipruson nincs off-shore státusz csak nagyon kedvező adótétel.

A többi kötőszó és ékezet rendben.

Üdv
Csabi

Azt mondják a hozzáértők, hogy Simor talán azért vitte ki a pénzét Ciprusra, mert nem bízott eléggé a forintban :-D

Mindig is mondtam, hogy aki pozícióban van, az nem lop (akkorát), hanem vagy előtte, vagy utána.

Amúgy a cikk nagyon üt. Gratula.

Nos, talán ezért nem igazi vagyonadó bevezetéséről döntöttek? Hiszen akkor a Cipruson lévő vagyon is adózna - legalább elvileg. Maradtak a jól megfogható hazai ingatlanoknál, kiegészítve pár szemfényvesztéssel. (Pl. bazi nagy köbcentis autók, amelyek jó része amúgy is szlovákiai rendszámmal megy, tehát az ügyeskedőket már megint nem érik el vele...)

És érdekes módon a mutyikorszakuk végén jut eszükbe szigorítani, hiszen jövőre már aligha folynak be hozzájuk akkora mértékben az off-shore "tanácsadási" pénzek. Hét évük lett volna... Érdekes módon akkor nem jutott eszükbe, nocsak, nocsak.

az 1800 milliárdos támogatást gondoljuk tovább...állami beruházások...magyar cégek nem kapják a kivitelezési jogot...csak alvállakozóként..és nem lesznek kifizetve..és így apénz a láthatatlan csatornákon keresztül visszamegy a pénz oda ahonnan kaptuk....
és itt marad a kamatos kölcsön visszafizetése...
csak kérdésem....KI és MIÉRT csinálja EZT?
Mi a CÉLJA ?

magy1,
te a csekettöt nezted az elmult 5-7 evben?

Oszkó féle megfogjuk az offshore-t porhintés. Már a mai népszabi is megirta azt az egyszerű praktikát, amivel a tervezett szabályozás kijátszható lesz. Egy valaki fog belőle profitálni: nk-i hálozattal rendelkező "adóoptimalizáló" tanácsaadók.

Baromira nem a "rablóból lesz a legjobb pandur" esete forog fenn, hanem Oszkó bácsi megpróbálja kinyírni a pici adóoptimalizáló tanácsadókat, hogy most már mindenkinek a Deloitte-hoz kelljen mennie, ha a tisztességes adóoptimalizálásra vágyik.

Az egész ahhoz hasonlít, mikor Gyurcsány elvtárs fölállt és mérges szemekkel a párttaggyűlés (az ország) szemébe nézett és kijelentette.
Elvtársak mutyiztunk. Ez nem volt szép dolog. Ti most már ne mutyizzatok!

Így jártunk feleim!

Tényeket rögzítsünk emberek!
Simornak volt 923 milliója. Nem eltitkolt jövedelem,hanem vagyonnyilatkozatba beírt, tehát LEADÓZOTT forint. Gyanítom, ha adócsalással szerezte volna, nem tünteti fel. Azért szavazzuk már meg neki, hogy hogy ért hozz.
Ciprus NEM off-shore ország. (Már nem.) Szíve joga a megszerzett vagyonát a saját belátása szerint befektetni. Akár Cipruson.
Kíváncsi lennék a most őt támadó politikusok, akik a való világban tíz percet nem dolgoztak, vagy vállalkoztak, hogy a búbánatba boldogulnának, megkeresnék-e a hideg vízre valót?
Szokjunk már végre hozzá, hogy kapitalizmusban élünk, ahol előfordulhat, hogy valaki kimagasló vagyonnal, jövedelemmel rendelkezik. Ha ez nem lenne lehetséges, ki a franc akarná agyonhajtani magát?
Oszkó tegnap azt nyilatkozta, hogy érthetetlen számára, hogy pártonkívüli szakértői kormánytagként, nulla politikai ambícióval miért érik politikai támadások? Megértem. Egy komoly cég jól kereső volt vezetőjeként nehéz lehet lenyelni, hogy paprikajancsik turkálnak a zsebében.

Csabi, te úgy teszel, mintha nem értenéd a lényeget. :)

Pedig leírod aztán: "osztalékjövedelmet kap és a off-shore ismeretlen tulajdonosa a felvett osztalékot mo-on nem vallja be mint jövedelmet."

És ezek a ciprusi cégek nem az átláthatóságukról híresek, ugye. Kiválóan alkalmasak korrupciós pénzek tisztára mosására is többek közt.

"Valakinek volt megtakarított pénze." Jaja, holnapra nekem is meglesz már a 800 millió, kis kuporgatás az egész. A gyanús privatizációs, libás stb ügyletekhez ennek semmi köze, csak olcsó felvágottat kell venni, és már össze is jött! :)

Mindegy, hogy ciprus off vagy milyen shore,
az a pénz nincs itt,
ami hasznot termel, az nem itt adózik.
Ezért van ott, nem itt.
Világos, és jó így nekik.
De akkor most önmaguk ellen harcolnak ? :-)))
A tudathasadás nem orvosi kategória ?

Vicc ez az ország kívülről nézve,
átélve tragédia.

"A pártok érdekei annyiból közösek, hogy a néppel, mely fölocsúdása esetén egyedül jelenthet uralmuk számára fenyegetést, mindannyian együttesen szembenállnak. Ennek megelőzésére tökéletes eszközként kínálkozott a népnek az egyes pártokat támogatás szerinti megosztása. Figyelmét pártpolitikai álküzdelmek irányába terelik, hogy ne ismerhesse föl a valóságot, azt tudniillik, hogy a pártok nem valódi politikai pártok, amennyiben nem eltérő nézetek képviselői, hanem a néppel szemben egymással mintegy véd- és dacszövetségre lépett, párt mezben föllépő, csak részlegesen eltérő érdekcsoportok. Míg az egyes pártoknak mindezzel csak legfölsőbb vezetése, talán azoknak sem minden tagja lehet így tisztában, azért gondjuk volt rá, hogy érdekeikkel különböző szálakon, de nem elvekre épülő azonosulás, hanem a megélhetés biztonsága meggondolásából (elég a különböző eleve egyik vagy másik párthoz kötődő, informálisan „Fideszes”, „MSZP-s”, „SZDSZ-es” stb.-ként ismert munkahelyekre gondolni), közvetve sokkal szélesebb körök személyes érdeke is összefonódjon."

(Bereznay András)

az MNB elnőkének semmilyen gazdasági érdekeltsége nem lehet.
a függetlensége nem csak politikai, hanem gazdasági is.
ezért kapja az éves közel 100 millió forintos fizetését.
ez oltári nagy butaság volt részéről

@peti-peti:

"nulla politikai ambícióval" a választókorúak többsége által óhajtott előrehozott választásnak keresztbe feküdni, nem politika?!

Egyébként meg a szakértősége is hagy némi kivánnivalót.

Az ÁFA emelés EVA lekövetése tekintetében mintha ütemhibát követett volna el.

Gerinc. Emberek! Gerinc.
Ez hiányzik itt mindenkiből...

belölem nem.

Ha Oszkó csodálkozik, akkor buta. Természetes, hogy támadások érik azt, aki még besegít ennek a bukott rezsimnek a túlélésénél. Az hogy a pártnak tagja-e vagy sem, harmadlagos kérdés. Medgyessy meg Bokros sem volt párttag bizonyos időszakban, na és. Aki miniszteri tisztséget vállal, az politikus lesz, ez van. Bokros meg Kupa is "szakértő miniszternek" indult, aztán egyik még miniszterelnök is akar(t) lenni, másik meg pártot alapított. A hatalom íze édes...

@peti-peti:

"Oszkó tegnap azt nyilatkozta, hogy érthetetlen számára, hogy pártonkívüli szakértői kormánytagként, nulla politikai ambícióval miért érik politikai támadások? Megértem. Egy komoly cég jól kereső volt vezetőjeként nehéz lehet lenyelni, hogy paprikajancsik turkálnak a zsebében."

Más, oszkónál is komolyabb cégvezetők, meg körberöhögik, hogy pénzügyminiszter lett havi másfél milláért... :)

Kocsis István Offshore miniszter mellé Molnár Lászlót államtitkárnak!

@Sealed tender: És az iparűzési adó elleni európai eljárásnál is nagyott bukott.

Én megértem Simon Andrást. Ha valaki, ő mint MNB elnok tudja, hogy csak a hülye tartja a pénzét forintban, és a még hülyébb tartja itthon a bankban, miközben bármelyik nap jöhet a csőd és oda a pénz.

Ettől az esettől függetlenül, ha Kovács 2 József magyar állampolgár a tisztességesen keresett (s adózott) pénzével az csinál, amit akar. Van aki elissza s van aki bankba teszi. Az már szive joga, hogy melyik országba bízik. Van aki az OTP-ben, akkor oda teszi, van aki a ciprusi népben, az meg odaviszi.

Szerintem, ez a "mindencsapból az offshore folyik" csak médiaterelés, ha valaki lopott, attól el kell venni, de ha nem lopta, akkor azt csinál a pénzével amit akar. Joga van elkurvázni vagy kenyába is kivinni.

Valaki, aki ért hozzá, magyarázza már el nekem.
Azt írják, hogy ez a 800 milkó, ami végül Cipruson kötött ki, ez a megtakarításából ment ki. A megtakarítás nálam azt az összeget jelentené, ami nekem van, nem valamelyik cégem tőkéje. Mint ilyen pedig akkor valamikor nyereségként ki lett véve a cégből, tehát ilyenkor adózott.

Az off-shore az lenne, ha a még cégemben lévő pénzt kivinném olyan helyre, ahol olcsóbban vehetném ki (pl. kinti cégemmel jó magas számlát állítok ki az itthoni számára, hogy a nyereség kint képződjön).
Na de itt olyan pénzről beszélünk, amit már ki lett véve. Akkor mi a franctól off-shore ez?

Simor

aztán 2009 végéig 10%-al haza lehet hozni a kinti pénzeket, ez úgy volt beadva, hogy jöjjön a pénz vissza. Meg Offshor Péter alá tartozik épp az APEH. Aminek mindenre rá kéne mennie ami adókerülést szolgál, ez törvény. Minden idők legnagyobb magyar hitelkeretét szerződték le IMF-el: Gyurcsány, Veres, Simon. Azér h ne kelljen lehívni. azóta lehívták a felét. Az APEH próbálta terrorizálni a szlovák rendszámuakat. Te meg max szavazhatsz. Ami érdekes az a mérhetetlen pofátlanság. Vaj van a fejemen több milliárdos, azt elmegyek pénzügyminiszternek, miniszterelnöknek, Nemzeti Bank elnöknek. Beszedik az adót vagy az adót , azt az államtól legálisan lenyúlják. ennyi. most jön a föld, meg a lakás elvétele..

Simor. nehéz szó..

@huncros:

Előzményeket nem ismerve de elfodva alapvetéseidet: a 800 millió haszna lesz már offshore. 800m ma Mo-on Kb évi 80m-t kamatozik, annak a 20%-a adó: 16mFt. Na ezt már biztos, hogy nem kell megfizetnie.

Simor a régebbi jövedelmét (amit még MNB elnök kora előtt) keresett cégvezetőként, azt vitte ki, mármint a korábban leadózott részét. (Senki se állitotta, hogy adót csalt). S ehhez joga van.
Az adózott pénzét mindeki oda viszi, ahová akarja. Nehogy már a mindekori kormány mondja meg még azt is, hogy az adózott pénzemmel mit csinálja, mert innen már csak egy lépés, hogy kötelező lenne állami kölcsönt adnom (lásd anno Békekölcsön).

SÜN! SÜN!

Azért vicces, ahogy néhányan próbálják mosdatni az elvtársakat, egyszerű pártszimpátia alapon. Ha a cociálista "urak" és hozzá közeli hű elvtársak bármelyikéről kiderülne, hogy pedofil, gyerekgyilkos, esetleg rendőröket ölt szadista kéjjel, azt is megmagyaráznák valahogy, csak mert az ő kedvenc pártjukhoz közel áll. No persze az előző sorok némi túlzást takartak, mert ugye manapság már annyian vannak előzetesben maszop és szadeszes üvegzseb urak közül, hogy összejöhet egy jó focicsapat is a hűvösön. És nem szeretem a fideszes szélhámosokat sem, ha olyat tesznek, ami erkölcsileg, jogilag elítélhető, hát távozzanak a búsba. De a jelen helyzet az, hogy a mai "vezetőink" morálisan pusztítják az amúgy is alacsony erkölcsű állampolgárok gondolkodásmódját fantasztikus példamutatásukkal... Köszönet érte!

Igy van, a kamatadót megtakarithatja.
De az is megtakaritás, ha a jövedelmeddel kimész 1 hónapra pl. az USA-ba, mert ott csak 4,5% Áfát fizetsz, így szintén 20%-ot megtakarítasz, vagy másképpen nézve elvonsz a Magyar Államtól.

@huncros: nem az a lényeg hogy off-shore v nem off-shore, nem a szavakon kell lovagolni, hanem hogy átláthatatlan, a magyar hatóságok, a magyar adóztatás, és így a magyar közvélemény számára kontrollálhatatlan, ismeretlen tevékenységet végző cégről van szó, ahová Simor kimentette a vagyonát, nehezem hihető, hogy tisztességes céllal. És ez nehezen összeegyeztethető egy olyan rezsim vezető emberétől, amely rezsim álszent módon most meghirdette szemfényvesztésül a keresztes hadjáratot a felhalmozott vagyonok meg a külföldre menekített pénzek ellen. Mintha az eü. miniszter szájában égő cigivel papolna a dohányzás elleni harcról. Miközben pont se Gyurcsány, se Oszkó hatalmas villája nem fog adózni, ellenben pl. egyáltalán nem luxus 70 négyzetméteres budapesti lakások majd simán.

börtönfrakcio...:)

@gpetersz: :D

Fain cikk!

@gpetersz: Te állat! :-)))

@Sparks: ez nem mosdatás. Csak azt jeleztem, nagy baj lenne, ha pl. Te, nem azt csinálhatnál a pénzeddel, amit akarsz. Ha valaki (tökmindegy megyik párt), megmondaná, hogy mit kell vele tenned.
Ekkor végül is 1 bank is elég lenne az országban és 3 évente 50 dolcsinyi pénz vihetnél ki. Volt ilyen.

és múlt héten még Simor kikérte magának még a feltételezést is, mire gondolt?? és miért kellett kitolni a pénzt? enyire gáz van? vagy utána ünnepeljük hogy megint mennyi "nyugati" tőke áramlott be?

@Blogger Géza: Ebben teljesen igazad van. Ezt megteheted Te, meg én, mert jogunk van hozzá, de erkölcsileg nem teheti meg egy MNB elnök, pénzügyminiszter, szóval olyanok, akik hírdetik az igét, de fordítva

Azt hiszem Simornál jobban kell félni azoktól akik szerint ez így rendben van. Simorral szemben ők ugyanis hülyék is.

@moncayo:
na ott a pont.

@nyomasek_bobo: k_bobo · sopron.e-cafe.hu 2009.06.04. 18:19:25
"@Őrnagy Őrnagy: ha Kókára gondolsz és a Strabag madarakra, őket én is rühellem. De pl. Oszkó vagy Simor pont azért lehetett valaki, mert letett valami érdemlegeset előtte az üzleti életben. "

hat ha az allampenzlenyulast sikernek tekinted akkor igen.

Mindenki számára világos, hogy a magyar elit erkölcstelen és korrupt. Saját magától is frusztrált, habár ehhez kellene legyen valami lelkiismerete. Ez viszont aligha van neki, s ezt a Simor és ezer más ügy ékesen bizonyítja.

Másrészt attól tartok, hogy a FIDESZ és más jobboldaliak semmivel sem lesznek (voltak) jobbak, amint a FIDESZ korábbi 4 éves regnálása szintén nagyon jól illusztrálta. Orbán hőzöngését lózungnak tartom. Bár csak ne lenne később igazam.

Mitől fog ez a helyzet változni? Csak és kizárólag, s nagyon kínnal és lassan: a kíméletlen és kényelmetlen nyilvánosságtól. Nincs más mód: se diktatúra, sem választások nem változtatják meg a hatalom közelében élőket, mert csak a szereposztás változik, a színikar nem.
Sajnos csak a bonyolult, időigényes szerves fejlődés a megoldás. Sajnos, Kölcsey túl hamar jelentette ki, hogy 'megbűnhödte már e nép a múltat s jövendőt'; igazából az még csak ez után következik.

@moncayo: Nem is kellett volna magadra venni, mert nem rád gondoltam :)
Az való igaz, hogy azt csinál az ember a leadózott pénzével, amit jónak lát, de Simor úr vagyonnyilatkozatából egyszerűen elpárolgott a pénz, mint a legelő munkacsoport első embere szerint a járművek a bedugított utakról. No persze a 30 millás ingatlanok után kell majd adót fizetni, a 800 millás párologtatás után pedig...

@Blogger Géza:
"nem az a lényeg hogy off-shore v nem off-shore"

De, jelen esetben pont ez a lényeg, miután X napja megy ezerrel a hülyítés, h off-shore, meg adó-elkerülők, meg minden.


Ezt kéne már végre elérni, h attól, h valakit nem szeretek, nem értek vele egyet, vagy kifejezetten alkalmatlannak tartok a posztjára, attól még nem kezdem el hasraütésszerűen mindenfélével rágalmazni, mert úgyis szemét, azt akkor tök mindegy, hogy igaz-e vagy hamis, amivel vádolom.
Ha tényleg akkora szemét, akkor lehet találni valódi dolgot is, amivel meg lehet fogni, ha meg nem sikerült, akkor talán még se akkora szemét.

Ez így, h nem szeretlek, akkor biztos lopsz (vagy ha nem, akkor is megérdemled), ez így egyrészről gyerekes, másrészről nem is egy egyenes gerinces hozzáállás. Viszont sajnálatos módon terjed az országban mind politika, mind egyéb területeken is.

Tulajdonképpen amit nem értek, mi szüksége van Bajnainak, Oszkónak, Simornak ezekre a kormányzati pozíciókra, ahelyett hogy élveznék a konszolidált milliárdosi hétköznapokat, kiteszik magukat mindenféle macerának. Sikerélményben aligha lesz részük, idejük meg pláne...

@tula:
Simor valóban azt csinál a pénzével amit akar, ha feltünteti a vagyonbevallásában. Ha kimenekíti külföldre a kutyájanak cégébe, és azt mondja az nem is az övé, az bizony adóelkerülés, csalás, etikátlan stb.
Bodoky cikke pedig jó, még ha esetleges tárgyi tévedések ellenére is, mert próbál több kevesebb sikerrel rendet teremteni a fejekben.

Tegyük Magyarországot adóparadicsommá. Hozzák ide a sok pénzt. Sok kicsi sokra megy :)

Jó írás volt, Tamás, köszönöm!

KUSS! SZAVAZZ!
(rám, vagy meghalsz)

@Blogger Géza:

"És ezek a ciprusi cégek nem az átláthatóságukról híresek, ugye. Kiválóan alkalmasak korrupciós pénzek tisztára mosására is többek közt."

Hibás.
Amint tudott a cég tulajdonosa akkor nem tudsz semmit sem tisztára mosni. Látszik hogy sose voltál nagy pénzmosó.

"Jaja, holnapra nekem is meglesz már a 800 millió, kis kuporgatás az egész. A gyanús privatizációs, libás stb ügyletekhez ennek semmi köze, csak olcsó felvágottat kell venni, és már össze is jött! :)"

Attól hogy Neked nem jött össze attól még lehetséges. Nem a sarki bolt eladójáról van szó.
Ha majd tanulsz nyelveket, szakmát, elfogadtatod magad a multikkal kizárólag szakmai alapon akkor majd jönni fognak a százmilliók.

Akár egy év alatt is. Hivatalosan.

Bármikor bemehetsz bármelyik multi főnökségéhez a CV-el. Senki nem gátol meg benne csak a korlátoltságod amik korlátozzák a lehetőségeidet is. Ez rendjén is van. Ezt akartuk.
Úgy hívják, hogy kapitalizmus.

Vajon hány privatizációs pályázatodat utasították el ? Vajon mit is tudsz a libákról a nevükön kívü ? Akarsz róla részletesen beszélni ?

Üdv
Csabi

@NekemSeKönnyü:

viszkist pedig az igazságügyi tárca élére , úgy lenne teljes a kör ...

@states:

Egy szint felett már többre vágynak milliárdosék -a teljes hatalomra ... és vigyáznak, arra hogy te véletlenül se gazdagodj, nehogy konkurencia lehess, ezért csinálják ki a vállalkozó-termelő rétegeket.

Újra csak azt kell mondanom, hogy aki erre az mszp-re szavaz az nem teljesen normális.

A választók 2002-es döntése hiba volt.
A 2006-os döntés óriási károkat okozó hiba.
Ha 2010-ben az mszp nyer helyrehozhatatlanok lesznek a károk.

Csak azért mert ezek a hatalmat nem lehetőségnek tekintik kormányzásra, hanem lehetőségnek a szabadrablásra.
Addig nem lesz itt rend, amíg a bűnösök nem kerülnek börtönbe.(Tudom nagyon nehéz ezeket a bűnöket bizonyítani.Ami egyébként nem csoda, mert ők csinálják a törvényi kiskapukat.)

@Viktus:

"Egy szint felett már többre vágynak milliárdosék -a teljes hatalomra ... és vigyáznak, arra hogy te véletlenül se gazdagodj, nehogy konkurencia lehess, ezért csinálják ki a vállalkozó-termelő rétegeket."

Ahogy a Fábry mondta a hatalom a kefélésnél is édesebb.

De ettől még a vállalkozók legnagyobb ellensége nem az adó hanem a konkurencia. Senki és semmi nem képes a vállalkozásokat kordában tartani.

Próbáld ki.
Miben is próbáltad eddig ?

Üdv
Csabi

a kiegyezést követő első magyar
miniszterelnök, Andrássy Gyula a fővárosi Sugárút – ma Andrássy
út – építésekor, 1871-ben 267 százalékos tiszta hasznot, azaz több mint
83 ezer forintot könyvelhetett el magának telkei kisajátítása után.
A telekkönyvi iratokból és a tervekből kiderült, hogy miután a miniszterelnök
szorgalmazására 1868 májusában elvi (de még nem hivatalos)
határozat született egy a várost a Városligettel összekötő reprezentatív
útvonal kialakításáról, Andrássy egy híve segítségével két telket vásárolt
magának a későbbi építkezés helyszínén. Ezt követően pedig a
politikus kezdeményezésére megalakult Fővárosi Közmunkák Tanácsa
éppen azt az útvonaltervet fogadta el 1870-ben, amely nyomvonal megépítése
ugyan több pénzébe került a városnak, de pontosan Andrássy
telkein keresztül vezetett. A miniszterelnök utólag aggályosnak tarthatta
eljárását, mert az ügy hátterében telekspekulációt sejtő ellenzéki
újságcikkre válaszul, egy névtelen közlemény sietett tudatni a lapokban,
hogy méltányos áron történt a kisajátítás, és városrendezési szempontból
is ez a nyomvonal volt a legkedvezőbb.

Annak fizetek egy sört, aki mutat nekem egy olyan 50 főnél többet foglalkoztató IT céget, amely nem Cipruson vagy más tenyérnyi szigeten van bejegyezve....

@Blogger Géza: Kedves Géza! A jelenlegi kormány a pillanatynilag legjobb, és ha annyira iszonyatosan kretén vagy, hogy elhiszed, hogy ha a fidesz jönne, akkor nem lennének megszorítások, akkor megérdemled, hogy egész életedben legyen valaki, akire irígykedhetsz, sőt, még azt is megérdemled, hogy az emberek többsége olyan legyen, akire van okod irígykedni!

@csabi a jokedv:

"Amint tudott a cég tulajdonosa akkor nem tudsz semmit sem tisztára mosni."

Hibás. Attól hogy a te fantáziád korlátozott, és te nem tudnál, az egy dolog. :)

Amúgy most is egy multinál dolgozom, vezető beosztásban, Csabika, mellélőttél. :) Oszkó Pétert meg személyesen ismerem, mert a mi cégünknek is adott tanácsot. Rosszat, amúgy. Sebaj. :)

Két problémám van csak az egésszel.
A, Ha sSmor kiment 800 millát akkor a faxé nincs csendben és nem kekeckedik Orbánnal, hogy Ő neki nincs is ilyen. Az a szocializmus volt amikor ilyen nem derült ki. A másik pedig az hogy a haverok már nem annyira erősek hogy titokban maradjon az ilyen. Sose gondoltam volna például hogy egy ilyet a hvg hoz le. Ebből látszik hogy elég sok embernek már tele van a töke az ilyenekkel.
B, Most már értem, hogy miért szorgalmazott Simor 2500 milliárdos megszorítást. Más faxával verni a csalánt nem kifejezetten elegáns dolog. Pedig csak nem is a felső tízezer csak a felső 2000 kiköhögte volna vígan azt a megszorítást amivel versenyképesek lehetünk és az nekik lett volna a legjobb. Ha nekem lenne 1 milliárdom nekem se fájna ha nem lenne gyed, meg munkanélküli. Azért ehez pofa kell. Ja és még valami mit kell ahoz tudni hogy 1 milliárdot össze kalapáljak. mert a jólfizető jegybank állás is csak uszkve 4-5 milla netto havonta. Ha a tőzsdén mindig sikeresen döntök akkor is szárnyaló tőzsde mellett mondjuk duplázom triplázom a pénzem de akkor már kifelyezetten ügyes vagyok. Szóval milyen üzletből lehet ennyit becsületesen KASZÁLNI.

Sokat elárul Magyarország pénzügyi helyzetéről, hogy az MNB elnöke kimenekítette a pénzét Ciprusba.

Sokat elárul az MNB elnökéről, hogy a pénzét Cipruson tartja

@Viktus:

"viszkist pedig az igazságügyi tárca élére , úgy lenne teljes a kör ..."

Megvalósult.
Én emlékszem egy Simicska Lajos APEH főnökre.

Nem volt betörő, nem rabolt csak APEH tartozásokat felhalmozó cégek tulajdonlásában, vezetésében volt része melyekből jó időben kiszállt és spamja évek múlva egy nap alatt túladott rajtuk ismeretlen szemályeknek.

Üdv
Csabi

@I_Isti:

Ez a legjobb :D:D:D:D:D:D te vagy az Ficsor Ádi? :D

...de komnolyabban: bárkitől hajlandó vagyok elfogadni az "adóoptimalizálást", kivéve azoktól, akik tőlünk áldozatot kérnek. Tőlük nem.
Azt hiszem, tényleg ELÉG volt....

ez a legsötétebb tudatlan populizmus. van egy cége, ezt fel is tüntette a vagyonbevallásában, ezt írja elő számára a törvény.
hol itt a baj?


a fidesz meg megköszönhetné, hogy az állandó hányinger mocskolódás ellenére is a posztján marad, és igy nem egy romhalmaz marad a következő kormányra. (aki szerint pedig túl sokat keres, az hasonlítsa össze a fizetését a kereskedelmi bankok vezetőivel)

@Rá Dios: hol kér áldozatot tőled a jegybankelnök?

aki már kapott melegétel-utalványt az is adót optimalizál, jobb ha tudjátok

Kérdés: zseniális jogászaink által megkomponált törvényejavaslatok amiket az Országgyűlés törvényre emelt lehetővé teszik az ilyenfajta pénzkivonást ? Ha belegondoltok a menő F1-es pilóták se a saját országukban adóznak , hanem ahol a legkevesebbet kell adózniuk , gyakorlatilag filléreket/na jó-centeket/ a szülőhazájukban fizetendő adóhoz képest . Mi a jobb : az adóterhek csökkentése és az adóparadicsomokan bejegyzett cégek be nem engedése az országba /EU ezt nem engedi/ vagy normális törvényeket alkotni jogászok kizárásával ?

Egy balpárti képviselő 1872-ből: „Én kérdem gróf
Lónyay Menyhért kormányelnök urat: nem épített-e házat, nem vett-e uradalmakat, akkor, mikor az ország deficitben van. Hogyha én ezen háznak és uradalmak szerzése módjára nézve gyanúsítani akarnám tovább,mint tudomásom van, miniszterelnök urat vagy bárki mást, meg lehet győződve, hogy megmondanám itt, ha dokumentumaim volnának.
Én egyszerűen azt tartom, hogy ezen országban mindenkinek van joga gyarapodni, vagyonosodni, gazdagodni, de a minisztereknek nincs ehhez joguk, nincs ehhez joguk még a legbecsületesebb módon sem akkor, mikor az ország deficitben van. Gróf Lónyay Menyhért, hogy ha nem kormányelnök, milliókat milliókra halmozhat.”

@Rá Dios: Akkor vasárnap menj el, és szavazz! (Csak ne csodálkozz azon, hogy ez a vasárnap, még nem az a vasárnap, ami után kormánycsere van... :)

@Blogger Géza:

""Amint tudott a cég tulajdonosa akkor nem tudsz semmit sem tisztára mosni."

Hibás. Attól hogy a te fantáziád korlátozott, és te nem tudnál, az egy dolog. :)"

Csak onnan gondoltam, hogy a pénzmosás azt jelenti, hogy nem követhető és nem köthető nevekhez. Ahogy az igazi off-shore cegeknél soha nem tudod kideríteni ki is az igazi tulajdonos aki a pénzek felett diszponál. Ezért is fizettek a CD adatokért mert banktitkokat tartalmazott.
Különben elég lett volna bemenni a cégbíróságra.

"Amúgy most is egy multinál dolgozom, vezető beosztásban, Csabika, mellélőttél. :) Oszkó Pétert meg személyesen ismerem, mert a mi cégünknek is adott tanácsot. Rosszat, amúgy. Sebaj. :)"

Akkor mire fel a nagy értetlenség a sok pénz illetően ? Aha szóval csak vicceltél.
Te kis milliárdos.

Üdv
Csabi

Amit a Fidesz az elmúlt években csinált kijelentéseivel, és amit beharangozott nem csoda , hogy egyesek már megkezdték vagyonuk mentését.

ha simor bemutatja, hogy a cipruson beketetett pénzével egy ott bejegyzett céget OTT működtetett, akkor mindenki elmehet a P-ba.

ellenkező esetben....

nos? lesz ilyen?

Szóljon aki hallot már olyan országról, ahol sikeresen megfékezték a vagyonok külföldre menekítését.

Talán nem meglepő, hogy nekem személy szerint nem igazán tetszik. És valójában nem azért, mert kritizál, soha nem vettem rossz néven a személyemet illető tényszerű kritikát, mindig is igyekeztem megfontolni őket. De ebben az esetben semmi tényszerűt nem találok a rám vonatkozó állításokban, csak a politikai propagandában terjesztett jelszószerű állítások ismételgetését. Az ilyesmi ellen a legnehezebb érvelni persze, mert ha valakiről jól kifejlett kommunikációs gépezet állít bármit (lehet az offshore alapítás épp úgy, mint akármi más), azt hiába helyesbíti számtalanszor, egy idő után axiómává válik, és effajta vélemények alapjául is szolgál. Így alakítható ki aztán elítélő vélemény lényegében bárkiről, gyakorlatilag könnnyen hozzáférhető tények figyelmen kívül hagyásával is.
Például nem értem, hogy a cikkíró miért nem nézi meg egyszerűen, hogy milyen javaslatok kerültek benyújtásra a Parlament elé. Ha megtenné, talán nem állítana olyanokat, hogy komikus volt, amikor szigorú fellépést ígértem az offshore-ok és más típusú adókikerülések ellen. Ebben az esetben a véleményalkotásnak már lennének tényszerű alapjai is, és kiderülne, hogy ebben az egész felfordulásban valójában ki az, aki konkrét lépéseket tesz az ilyen típusú adókikerülések visszaszorítása érdekében, és ki az, aki igazából a politikai céloknak rendeli alá a tetteit sértsen az bármilyen józan érdekeket is.

@Oszkó Péter: :o)) 120 kommnetnél már illik megjelenni! sőt! hamarabb! :o))

@csabi a jokedv:

Simicska Lali egy kis semmi volt ezekhez a szoci vezérekhez képest ... kb. a középmezőnybe sem férne be.

@mecarn:

Egy dolog nyugtat meg egyre elenyészőbb kisebbség vagtok ebben az országban ...

@vero: Mostanáig dolgoztam, ilyenkor van csak időm hasonló érdekességeket olvasni :-). Inspiráló...

@Viktus:
"Simicska Lali egy kis semmi volt ezekhez a szoci vezérekhez képest ... kb. a középmezőnybe sem férne be. "

Miért is ?
Tudunk valami olyat ami ennél a kinevezésnél is nagyobb pofátlanság ?

Csak úgy tényszerűen, bizonyíthatóan.
Tudod úgy úriember módra.

Üdv
Csabi

@Oszkó Péter:

Ha már jelen van a min. úr esetleg egy gyors szakmai reagálást a népbszabira (i.e. a tervezett offshore szabályozás egy pofon a sz@rnak).

Legális adócsalás - ez így volt mindig, amióta világ a világ. Egy kiskapu, amit most bezárnak, helyette kinyitnak egy másikat, ami újabb 10 évig csak az elitnek lesz ismert.

Támogassátok a tényfeltáró újságírókat! Ez az egyetlen járható út. Éljen az index.hu!

@Sealed tender: Nem olvastam ilyet a Népszabadságba ma, bár lehet, hogy én vagyok felületes, úgyhogy kérék egy kis segítséget, melyik írásról van szó. Most gyorsan megéztem a honlapot, de az összefoglalók között csak ezt találtam: "Úgynevezett offshore társaságot még ma is könnyű alapítani, az erre szakosodott tanácsadók akár tíz nap alatt összehoznak egy új vállalkozást. Ennek ellenére mára csökkent a kereslet az adóoptimalizálási céllal alapított cégek iránt, s ha változnak a szabályok, egy részük biztosan el is tűnik majd."
Ez a szöveg nem úgy hangzik, mintha hatástalan lenne, amit tervezük.

O.K:! De akkor korrekt ez az egész offshore téma ,ha mai un."politikai elit" és s..g nyalói ilyen ügyleteit kiteregené már végre valaki és a választási bla-bla helyett az óriás plakátokon országszerte virítanának az offshore cégegben érdekelt grál lovagok és lovaginák nevei.

@free1111: Mutass már légy szíves egy föltárt tényt az index.hu-n!

@Oszkó Péter:
Langyos- langyos: a lényeg annyi, hogy az tervezett szabályozás max a nagyon primitív technikákat fogja megszüntetni (ld. panamáról haza számlázni), de két lépésben (egy EU-s tagállam közbeiktatásával) már az is kijátszható.

@Sealed tender: Ez akkor lenne igaz, ha csak a forrásadózás szabályait terveznénk törvénybe iktati. Van azonban egy ennél sokkal bonyolultabb szabályrendszer a javaslatban (szerintem még kevesen értették meg), ami szerint az olyan országokban keletkezett jövedelmet, ahol az adóterhelés nem éri el a hazai kétharmadát, hozzá kell számítani a hazai adóalaphoz, ezt pedig akkor is alkalmazni kell, ha közvetett részesedés áll fenn az adóparadicsomi társaságban, így semmit nem ér egy EUs társaság közbeiktatása.

@Oszkó Péter: Nem értem, hogy miért jó poén a pénzügyminiszter nevét választani nicknek.

@Oszkó Péter:
1) ezt ki és hogyan fogja megállapítani? (önbevallás???)
2) összefér-e ez a kettős adó egyezményekkel?

Frei Tamás gyémántkereskedelemről szóló dokumentum filmjében az afrikai ország gyémántügyi minisztere a következő kérdéssel kezdte az interjút jól szabott boss öltönyében: mivel vádol?
Pedig a kérdés csak az volt, hogy a szép új minisztériumi épület szép új trezorjában egy szem gyémánt sem volt. Viszont évi ötmilliárd dollárnyit csempésztek ki az országból. Hát ilyen egyszerű ez a képlet. De azért a miniszternek nem sok reménye lehetett a jövőjére nézve, mert ha Reza Pahlavi(Irán), Ferdinand Marcos (Fülöp Szigetek)Bettino Craxi, Mobutu (Kongó) és a többi tolvaj kilopott vagyonát vissza tudták szerezni a kormányok, akkor egy EU /NATO/ INTERPOPL/EUROPOL/ tag ország esetében megvan erre minden remény. Ez kinek jó hír, kinek rossz...

@I_Isti: nem poén

Valaki írja már meg (igaz a hvg sem tudott ilyet) hogy simor cége, a Trevisol Management Services Ltd. milyen tevékenységet végzett Mo.on (ha végzett) ill. Cipruson, vagy bárhol máshol.

Ez a perdöntő, de sehol sem lehet olvasni semmi konkrétumot.
Saját bevallása szerint Mo.ról nem kapott átutalást. Ha mégis, akkor tényleg buksi.

Mondjuk minek egy ciprusi bejegyzésű tanávsadó cég, ha nem adóoptimalizálásra. (de szép szó!)

Van képük a 120 ezer forintot kereső embereken behajtani azt amit ők kisíboltak az országból. Nem csak azok akik most előtérbe kerültek. Sokan mások. Azok a tanult, rafinált emberek akiktől elvárhatnánk azt, hogy ezt az országot felvirágoztassák. Ehelyett ők sumákolnak, kikerülik a közteherviselést, és közben behajtják az általuk be nem fizetett összeget azokon akik egy életen küzdöttek azért, hogy legyen egy kétszobás lakásuk.
Az látható, hogy ennek az országnak a mindenkori kormányok ártottak a legtöbbet az elmúlt 150 évben. Meg is van az eredménye. Nem kell az ámítás, hogy így meg úgy sikeresen megoldottuk a válságot. Meg kel nézni az elmúlt 150 év népességi statisztikáját. Egy kis extrapolációval kiderül, hogy Magyarország 150-200 év múlva el fog tűnni a térképről. Ciprus nem.

@Sealed tender:

Jah ő annyira pénzügyminiszter, mint te szexuális zaklatás panda ...

+

Törvényileg ezt teljesen sosem tudják lefedni viszont itt még erkölcsi ítélet sincsen lásd. a német példa ... hanem jegybanki vezetők, kormánytisztségviselők lesznek az adócsalókból. Megnézném nyugatabbra meddig lehetne jegybankelnök az, aki a vagyonát kimenti a adott országból ...

@Sealed tender: Igen, ez összefér a kettős adóegyezményekkel, sok más országban is így működik és igen, első körben önbevallással működik, amit persze az adóhatóság ellenőrizhet. A szabályozás lényege, hogy formálisan is adókötelesnek minősít sok olyan esetet, ami most a szabályok szerint nem az.

@Viktus:
nem kizárt.

@Oszkó Péter:
visszautalnék egy korábbi kommentre: "nem úgy hangzik, mintha hatástalan lenne, amit tervezük"

válasz: de sajnos úgy látszik.

@free1111:
"Legális adócsalás - ez így volt mindig, amióta világ a világ. Egy kiskapu, amit most bezárnak, helyette kinyitnak egy másikat, ami újabb 10 évig csak az elitnek lesz ismert."

A EU bírósága már szentesítette, hogy a legális lépések olyan sorozat amely kizárólag azért történik, hogy az adó minimális legyen nem szankcionálható adócsalásként bárhogy is szeretné bármely EU tag adóhivatala.

Persze ez kizárólag a követhető, nevesíthető, bevallott pénzekre igaz. Simor pénze ilyen bármit is kezd a pénzével és az követhető.

A klasszikus pénzmosó off-shore viszont nem ilyen lépések sorozata. Ha Simornak, Oszkónak, Bajnainak ilyen pénzmosó cége cége lenne az életben senki nem tudna meg róla semmit sem nemhogy bevallaná. Az igazi nagyok ezt megtetézik azzal, hogy az off-shornak a rejtett tulajdonosa is egy másik off-shore és így tovább. A harmadiknál szokta feladni a rendőrség és a bíróság.

Üdv
Csabi

@Viktus: ezek szerint már nem csak én vagyok céltábla, haem Sealed tender is megkapta a magáét ezzel a South Park konnotációval :-)

El a kezekkel Ciprustól
* Bodoky Tamás
2009. június 4., csütörtök 17:17

"A lichtensteini botrány legnevesebb érintettje Klaus Zumwinkel, a német posta elnöke volt, aki még aznap lemondott, hogy meggyanúsították és házkutatást tartottak nála, majd le is tartóztatták potom egymillió adóoptimalizált euró miatt."

Miniszter Úr! Japánban ennél kevesebbért is szégyenében harakirivel végzett magával a miniszter. Az a minimum, hogy Ön lemond. A "jogi szófosás" itt teljesen felesleges. Hogy a gazdasági elit mindenhol ezt csinálja, ez sem mentség. Ami Önnel történik, az valóban politikai propaganda, de ez nem fedi el a bűnt. Más kérdés, hogy a kommunista ideológián cseperedett pornép most is fél, így nem meri kihegyezni a kaszát és kinyitni a száját. Persze a nyár heves és közeleg a választásnak nevezett fekete leves, így a marakodó elit a disznók elé gyöngyöt hint, kiderül ez meg az és napvilágra kerül a kotyvasz. Azért Ön legyen egészen nyugodt! Az ügyészség prostituálódott. Ennél súlyosabb ügyeket is elsikál az ügyészi ügymenet.

@Oszkó Péter:
viszont csak reménykedhetm, hogy a nick alatt valóban nem a PÜ min lakozik, ellenkező esetben ez rám nézve lenne roppant hátrányos. Nem vagyok benne 100% biztos, hogy mi az a szexuális zaklatás panda, de a feleségem biztos nem örülne neki.

@Sealed tender: kétlem, hogy hatástalan lenne, erről szerintem már a következő félévben is meggyőződhetünk, feltéve egyébként, hogy a parlament meg is szavazza a törvényt és nem csak politikai jelszavakban küzd az adókikerülés ellen. Azért majd kívácsi vagyok, hogy erről is név szerinti szavazás lesz-e.
Akár szívesen fogadok is abban, hogy ezek a szabályok komoly átalakítást eredményezhetnek a hazai viszonyokban, amennyiben hatályba léphetnek az országgyűlési képviselők megerősítésével.

@Sealed tender:

Kizárt. Melyik országban élsz? itt az un. elit csak pár évente ereszkedik le a pórnép közé , akkor is maximum az élősködő népek közé kis morzsákat szórni.

A dolgozó-termelő embereket leszarják, leszarták, és lefogják szarni. Ez egy ilyen ország ez lesz a vége is a sztorinak. Nem véletlenül mentik ki a milliárdokat, százmilliókat bármikor felkészültek a megpattanásra a összeomlás előtt.

@Oszkó Péter:
Ámen

@free1111: Ott van az ellentmondás, hogy az én esetemben alaptalan gyanusítgatás zajlik. Nem ismerek olyan példát sem Németországban, sem Japánban, hogy ha valakit a politika konkrét tényállítások nélküli jelszavakkal igyekezett lejáratni, az azonnal lemondott volna. Számomra az a lelkiismereti kérdés, hogy még ilyen viszonyok között is elvégzem azt a munkát, amit szükséges elvégezni, és amivel - legyünk őszinték - a következő kormány helyzetét könnyítjük meg lényegesen.

@Oszkó Péter: ha már a körünkben vagy, megkérdeznélek, tényleg ekkora elvonást terveztek a béren kívüli juttatásokra? Mai hír: "Amennyiben a kormány 32 százalékos adót vet ki az étkezési utalványokra, a munkaadók 40 százaléka azonnal eláll ettől a juttatástól - mondta az InfoRádiónak az Étkezési Utalvány Forgalmazói Egyesülés igazgatója. Bessenyey Bálint szerint legfeljebb 10 százalékos adóval lehet terhelni az utalványokat. A kormány ma döntött a 2010-es adótörvényekről."

Azért az is vicces, hogy itt mindenki gratulál egy ilyen cikkért. Ha a benne nevezettek ún. politikai ellenfelei sorolják ugyanazen dolgokat, akkor mindenféle aljas gazembernek elmondják őket... Nem mintha ez mentené az ő kreténségüket de azért tényleg mókás egy ország ez mi meg egy még mókásabb nép vagyunk benne.

hat igen az index ezuttal kullog az esemenyek utan, a hvg.hu mar lehozta az egeszet, a reszleteket is

elolvastam a cikket, és úgy érzem, szaros lett a szemem.

@Viktus: Szívesen visszaigazolom szóban holnap a ma esti diskurzust, elég csak délután betelefonálni a minisztériumba (nagyjából dél és négy között a helyemen vagyok és minden egész óra előtti pár percben a legkönnyebb elérni, mert egészkor kezdődnek többnyire különböző megbeszéléseim).

@elemes2:

(nb: évente egy felső középkategóriás autó árát fizetem SZJA-ként és bár megengedhetem magamnak, hogy alapítványokat támogassak stb szinte semmilyen kedvezményt nem vehetek igénybe.)

@nyomasek_bobo: Hihetetlen aktív lobbizás folyik láthatóan minden egyes juttatásért, ami egyébként az adórendszer kritikája is, mert olyan viszoyokat teremtett, ahol mindenki egyedi kedvezményekkel akar versenyelőnyt elérni és senki nem az általános adócsökkentésben érdekelt. De folyik még az egyeztetés, valószínű, hogy találunk kompromisszumos megoldásokat.

@Oszkó Péter:

Az egész offshore stb adóoptimalizálást boldogan megbocsátanám, ha bevezetnétek a közteherviselést. Értsd: nincs eva, nincs adójóváírás, a rendes TB-kötelezettséget nem lehet havi 4000 forinttal megváltani, stb stb.

@Oszkó Péter:

Mégis mivel? jött ez a szakértői kormány duma közben semmi konkrétumot nem visz véghez a kormány a szokásos handabandán kívül. Pedig nem kéne itt nagy mutatvány csak a szlovák minta ...

@nyomasek_bobo:

Na igen ez tipikus példája a hozzánemértésnek. Én pl. életbe nem veszek étkezési utalványt a népeknek, ha azután is fizetni kell, így sem voltak annyira tőle elájulva egyszerűbb pénzt adni.

"Nem értem Oszkó Pétert...

Azt hittem, hogy ennél okosabb. Persze honnan is tudná, hogy mit jelent a dolgozóknak a cafetária... Gondolom nem a kajajegyekből építi a villáját. A munkáltatók nem fogják a cafatéria adóját befizetni, hiszen pont azért adják, mert adómentes. És -döbbenet Peti-, én sem fogom! Nem fogok adót fizetni a cafetéria után, hiába lesz magasabb a nettó bérem! Akkor inkább nem kérem a cafetériát! Így nem hogy 150 milliárd, még 50 milliárd adó sem fog befolyni.

Viszont cserébe: ha nincs cafetéria, akkor szépen lassan bezárnak a szállodák, a menzák, étkezdék. Akik nem fognak adót befizetni, sőt elküldik a dolgozókat, akik szintén nem fognak adót befizetni, sőt, még nekik kell majd munkanélküli segélyt fizetni!

Vagyis nemhogy 150 milliárd adóbevétel nem lesz ebből 2010-ben, súlyosan bukni fog ezen az értelmetlen és hülye ötleten az állam. Én szóltam előre ...."

vastagbor.blog.hu/2009/05/21/160_milliard_ado_a_cafeteriabol

Egyébként is jellemző példa mennyire nem ebben az országban élnek ezek az elitet lefedő úriemberek.

@Oszkó Péter: "az én esetemben alaptalan gyanusítgatás zajlik" - ún. megaLOL, ha már interneten vagyunk....

Naná. Mindenkiében. Mi kérünk elnézést, a nép nevében.

@Oszkó Péter:

portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=115451&elemzesek=1

A Párizs-Bayonne vasútvonalat meg kellene szakítani Bordeaux-nál. Ha az áruk és utasok kénytelenek átszállni a városban, az előnyös lenne az ottani rakodómunkásoknak, hordároknak, szállodatulajdonosoknak stb. Ám ha Bordeaux-nak joga van arra, hogy hasznot húzzon a vasútvonal megszakításából, és ez a haszon egybeesik a közérdekkel, akkor Angouléme, Poitiers, Tours, Orléans és tulajdonképpen az összes közbeeső helység ragaszkodna ahhoz, hogy a vasútvonalat ott megszakítsák -- mind a közérdekre hivatkozva. A közérdek a helyi gazdaság érdeke: minél több szakad meg a vasút, annál több bevétel származik a raktározásból, átrakásból, fuvardíjból, a vasút mentén minden ilyen ponton. Ezt a gondolatot követve eljuthatunk addig, hogy a vasútvonal semmi másból nem állna, csak megszakításokból és átrakodási helyekből.

Frédéric Bastiat: The Law c művéből idézte Zsoldos István közgazdász.

@Oszkó Péter: Persze, képzelem a telefonbeszélgetést:
- Halló! Oszkó Péterrel szeretnék beszélni!
- Jó napot kívánok, Kiss Teréz vagyok, a pénzügyminiszter úr asszisztense, miben segíthetek?
- ÖÖÖÖ... Viktus vagyok öööö a bodoky.blog-on beszélgettem ÖÖÖ Oszkó úrral, megígérte, hogy ma visszaigazolja telefonon, hogy tényleg ő volt az...
:-D

@elemes2: Ezen dolgozunk. Két dologgal kell harcolnunk: az egyik az egyedi kedvezményekért folyó érdekérvényesítés, amiben ma már szinte mindenki részt vesz, hiszen a mai rendszerben szinte mindenkinek jut valami, amihez ragaszkodik. A másik a válság és a gazdasági visszaesés, ami nem a legideálisabb pillanat az adócsökkentésre és az adóteher kiegyenlítésre, de azért nem adjuk fel :-)

@Oszkó Péter: köszönöm. Mellesleg nem volt kicsit erős ma a bruttó 240.000 forintos átlagbérrel pedálózni? Pár napja még a 190.000-t szajkóztátok. Persze igazából lényegtelen, hiszen az ennél többet kereső ismerőseim még a sávos adórendszerrel sincsenek tisztában.

közpénzek...közpénzek...közpénzek...
korrupció...korrupció...korrupció...

szegény Magyarország!

gratulálok az íráshoz tisztelt Bodoky úr!

nagyon fontos lenne, hogy első lépésben a közbeszerzésekből és a közpénzes ügyletekből (önkormányzatoknál is) az offshore-hátterű cégeket likvidálni kellene, ezt a törvénymódosítást még idén hatályba kéne léptetni...

@elemes2:

Csak az a bibi nem vágod a szitut. Normális ellenőrzésekre lenne szükség az APEH részéről lásd. bodzások, nagy audisok stb. cimbik.

Az EVA nem volt egy rosz találmány, ha az eredeti célnak megfelelően működne lásd. ténylegesen a kisvállalkozók vennék igénybe , akik legalább a maguknak valót betudják termelni nem segélyért állnak sorba.

Na meg a nyugdíjakat is régen maximálni kellett volna a magyar pályakezdő átlagbér összegében. Vicc, hogy elmentek népek nyugdíjba több nyugdíjat kapnak, mint a pályakezdő fiatalok, akiknek életet is kellne kezdenie ... és így tovább a szociális kiadások lefaragása ... nem 500 milliárdért építeni a tizedéből megépíthető metrót ... ezekre megy el a pénz.

csabi a jokedv 2009.06.04. 20:45:22
Tul jokedved van csabi!

"Attól hogy Neked nem jött össze attól még lehetséges."
attol meg nem.

"Nem a sarki bolt eladójáról van szó."
es? tudsz mondani magyar milliardost, aki valamit gyart, termel es nem ingatlanspekulal, allampenzeket nyul le?

"Ha majd tanulsz nyelveket, szakmát,"
van 3 nyelvvizsgam, jo szakmam,
"elfogadtatod magad a multikkal"
hogy?

"kizárólag szakmai alapon akkor majd jönni fognak a százmilliók."
nem hiszem, amig nem vagyok hajlando zsebbe visszadani 30%-ot addig bizony nem!

"Akár egy év alatt is. Hivatalosan."
hivatalosan, de fel labbal bortonben es erkolcstelenul.

"Bármikor bemehetsz bármelyik multi főnökségéhez a CV-el."
es eladhatom nekik a grippent?
ugyan melyik multi szorta errefele a 100milliokat?

"Senki nem gátol meg benne csak a korlátoltságod amik korlátozzák a lehetőségeidet is."
nem, nem vagyok korlatolt!

"Ez rendjén is van. Ezt akartuk."
1) nincs rendjen
2) akarta ezt a radai rosseb, a magyar nep tobbsege biztosan nem!

"Úgy hívják, hogy kapitalizmus."
nem, ez valami felgyarmati helyzet... mi meg azt hittuk csatlakozhatunk a centrumhoz!!

@Oszkó Péter:

Egy pontosító megjegyzés az adójóváírás kapcsán: nem a "nulla" kulcsos jövedelem-tartományt fájlalom, hanem azt a sávot, ahol az adójóváírás fokozatosan megszűnik, és a marginális SZJA-kulcs 45% (most már csak, mert pár éve még 54% volt), a marginális közteherkulcs pedig 70%-ot közelíti.

Ez a jövedelemsáv olyan erősen motiválja a kkv-ket a "zsebbe" fizetésre (és ennek lepapírozására), hogy a számlagyártás (és kereskedelem) mint gazdasági ágazat talán a top 10-be is bekerülhetne.

@nyomasek_bobo: A KHS által kimutatott, tehát a kizárólag bejelentett jövedelmeken alapuló átlagkereset kicsit több, mint 198 ezer forint, ezzel példálóztam elsőként, azt nem tudom, hogy hol hogyan vágták össze. A 240 ezer úgy hagzott el, mint a statisztikai átlagkereset feletti összeg, ami viszont a fekete jövedelemeket nem tartalmazza, így a valós átlagkereset is nyilván magasabb a havi 200 ezernél.

@elemes2: ez így igaz, a marginális adóterhelést a magasabb jövedelmeknél is rendbe kell majd tenni, jó lenne már 2011-ben. És ha ez megtörténik, már egész közel vagyuk a régiós átlaghoz.

Aham azt kell mondjam nem túl sikeresen. A válságot még túléltük a multi aminek dolgozom már kezd újra magára találni ... a forintárfolyam zuhanást túléltük ... minden tartalék elment ... erre a nagyeszű kormányzat gyorsan kitalálja, nehogy életbe maradjunk 300 forint fölé viszi a gázolaj árát. Emeli a súlyadót stb.

A kiadási oldalon meg nem látni visszafogottságot a kormányzat részéről.

Csak ilyen kis apró nyalánkságok:
vastagbor.blog.hu/2009/05/29/palyazati_penzbol_nepszerusitik_a_prostikat

ők bizonyára sokat betesznek az államkasszába a közös teherviselés jegyében ... logikus 48 misi pályázati pénzecske ...

@Oszkó Péter: itt olvastam www.mr1-kossuth.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=86936&Itemid=1

Azt meg mindenkinek elmondanám, pár éve a külföldieknek még Magyarország is adóparadicsomnak számított.

@Viktus:

Az EVA rossz találmány volt: az EVA-s vállalkozó kibocsátott egy számlát, ami után a számla befogadója visszaigényelt 20% ÁFÁ-t, az EVA-s vállalkozó befizette a 15% adót. A legtöbb EVA-s vállalkozás mást nem is csinált. Sokkal kevesebben éltek ellez, mint lehetett volna, különben az első évben bedől a ktgvetés.

@Viktus: Ebben a két hónapban lényegesen gyorsabban közelítünk költségvetési kiadások csökkentésében és adóátalakításban is a régiós átlaghoz, hívjuk akár szlovák mintának, mint az elmúlt tíz évben valaha. Persze, ha ezzel dicsekszünk, akkor meg azt kapjuk, hogy kapkodunk...:-)
Ami pedig a cafeteriás beidézett cikket illeti, túl a magát minősítő szóhasználatán, hidd el nekem, ebben a témában már a létező összes kutatás, szakvélemény stb. a rendelkezésemre áll, a legváltozatosabb végkövetkeztetésekkel, tehát bármilyen végeredményre jutok (jutunk) végül, az biztos nem a tudatlanságon alapszik.

Fejlődünk. Itt kommentel a pénzügyminiszter. Ez azért hízelgő, nem, Bodoky? A cikk jó, a néhány apróbb hiba ellenére is.

Világos, hogy miért viszi valaki a (z akár már egyszer leadózott) pénzét Ciprusra (nem csak a kedvező adószabályozásról van szó, hanem az esetleges "menekülésről" a bizonytalanság elől, illetve az átláthatóság kérdéséről). Az is világos, hogy mire való a vagyonbevallás a közszereplők esetében. Egyszerűbb lett volna elismerni, hogy hiba történt és szépen helyesbíteni, adott esetben komolyabban elgondolkodni a tisztséggel járó felelősségen. Ami persze még mindig nem válaszolna meg pár kérdést.

Engem zavar, ha vezető köztisztviselők oda "menekítitk" (vagy idézőjel nélkül ekllene?) a pénzüket, ahová orosz és ukrán oligarchák, tömegesen.

Költői kérdésem: milyen üzenet közvetít ez a magyar adófizetők, vállalkozások felé, akármilyen tiszta és törvényes is a dolog? (Ismétlem, vezető köztisztviselőről van szó)

@elemes2:

Így lehet túlélni az állam kényszerít, és nem is képesek felfogni amíg nincsen kézzelfoghtó adóteher mérséklés nem fog változni semmi. Ezek meg csak minden esetben fából-vaskarikát akarnak faragni ... miközben elég lenne északi szomszédoknál szétnézni.

@a nagy levin: egyszerű, hogy a kockázathoz mérten magasabb a várható profitja a ciprusi befektetésnek, mintha Mo-n fektette volna be. Ennyi.

@elemes2: Évi max bruttó 25 misi erejéig. Ettől nem dőlt volna be még egy magyar költségvetés sem, még ha az összes jogosult is csinálta volna.

az EVA mára átment egy adóoptimalizáló megoldásba, de az EU végülis elfogadta a módszert. Az a jó benne, hogy aki így jut jövedelemhez, valamennyi adót azért fizet. Én az evát cégeknek nem hagynám meg, csak az egyéni vállalkozóknál tartanám fenn... felső határnak elég lenne 5 milla.

@Oszkó Péter:
Meg tudná mondani, hogy kb. hány magyar társaság áll közvetlenül vagy közvetve off-shore tulajdonban, vagy ahol a tulajdonos társaság jelentősen kedvezőbb adózású államban van bejegyezve? Ezek a magyar társaságok kb.mennyi nyereséget termeltek és mennyi osztalékot utaltak a tulajdonosoknak külföldre pl.az elmúlt 5 évben?

Nnna, én búcsúzom, holnap is munkanap van, muszáj kicsit pihenni. Arra kíváncsi vagyok, hogy az index csinál-e majd cikket belőle, hogy nem tudtam megállni, hogy belépjek a kommentelésbe.

Üdv:

Oszkó Péter

@Oszkó Péter: :-)

Ez a cikk az eddigi legjobb az indexen a vélemény rovatban azok közül, melyeket eddig olvastam. No nem mintha azok jók lettek volna.

Gratulálok hozzá!

@a nagy levin:

"Világos, hogy miért viszi valaki a (z akár már egyszer leadózott) pénzét Ciprusra (nem csak a kedvező adószabályozásról van szó, hanem az esetleges "menekülésről" a bizonytalanság elől, illetve az átláthatóság kérdéséről). "

Ahm tőlem viheti bárki a pénzét, ha akarja ... csak az ne legyen már a jegybank elnöke bassza meg , aki elvileg egyik pillére a stabilitásnak. Komolyan bízhat a saját munkásságában ... -

@Viktus: Hát persze, szerintem is ez a bicskanyitogató a dologban.

@hosszú lépés:

egy ilyentől nem, de ha a kkv-k fele átáll EVA üzemmódra (költségeiről nem kell számlát kérnie, tehát beszerzéseit intézheti "kedvezményes" áron, a a céget gyakorlatiag mínusz 5% adókulcs terheli, stb), annak gyors hatása lett volna. Így csak évente 200-300 milliárd adó kerüli el a befizetést. Amit nem úgy értelmezek, hogy ezt is be lehetne hajtani, hanem inkább úgy, hogy az EVA megszüntetésével az általános adóterheket lehetne csökketeni.

Lásd pár hozzászólással fentebb a Frédéric Bastiat-idézetet.

Valószínűleg nem megtakarításról, hanem befektetésről van szó.....
..De nem ez a lényeg, hanem az, hogy miért nem hozzánk hozzák a sok pénzt a környező és egyéb országokból. Ide hoznák, ha " adóparadicsom " lennénk nem pedig sarc-ország. Itt az adót is megadóztatják, persze, hogy menekíti mindenki a pénzét, akinek van és tudja. A többiek pedig fennttartják az államot ami, ráadásul, nem is Őket szolgálja hanem különböző politikai célokat...Az ország az másodlagos szempont......

@elemes2:

Ez megint olyan téves képzelgés, mint a cafetéria megadóztatása ... a helyzet az a kkv-k jórésze ilyen gazdasági környezetben, adóterhelés mellett életképtelen pl. egy vidéki kisvárosban egy cipész ... annyit elkalapál, hogy magát fenntartsa plusszot termelni nem tud ... munkát se kapna semerre így legalább a segélyét nem kell fizetni.

Kedves Bodoky, ez nagyon gyenge volt.
De a népnek tetszik. Írhatnám, hogy "ha jól értem az álláspontodat", de nem értem, mert nem értem mi a probléma. Vagy az a lényeg, hogy nem lehet adót "optimalizálni"? Tehát senkinek sincs joga arra, hogy ésszerű keretek között megtalálja azt a sémát, ami számára leghasznosabb? Nem létezik "adóverseny" az államok között, mert az erkölcstelen? Találtál megalapozatlan menedzsmentdíj kifizetéseket Ciprusra a Simor cégénél, vagy jogellenes osztalékfizetéseket?
Szerintem csak azért nem kéne írni, mert véletlen eléd kerül egy klaviatúra.
De persze a népnek teccik. Hurrá, szép volt. Sokat tettél hozzá a politikai és pénzügyi kultúra fejlődéséhez. Kemény csávó vagy.

@Viktus:

Oda viheti, ahová akarja -- de vannak országok, amelyek egyenlőbbek a többinél, a szó orwelli értelmében. Ha a gazdálkodásod eredménye egy offshore cégben képződi, és ezért csak (mondjuk) 5% adót kell fizetned, vagy még annyit sem, nem mész vele sokra: amikor ezt a pénzt itthon szeretnéd élvezni, nem menekülsz meg az adófizetés elől.

Az offshore akkor buli, ha a jövedelmedet nem itthon élvezed. Hanem mondjuk a ciprusi céged vásárol egy nyaralót az adrián meg egy yachtot, és így valóban előnyben vagy adófizetés tekintetében mondjuk velem szemben, aki alkalmazottként nem tud kibújni az APEH alól.

Az adóparadicsomok további sajátossága, hogy tulajdonosi szerkezetük, pénzmozgásaik nem igazán követhető. Így az állami korrupciós pénzek kifizetésének ideális csatornái. Ehhez képest amatőr megoldás volt, amikor amikor a Siemens hajléktalanok által jegyzett cégeken keresztül fizette ki a közbeszerzési döntőbizottság tagjait...

@Viktus:

Bakker, pont ezt mondom: a megnyomorító általános adószabályok és az adózók kilenctizedét érintő speciális kivételes kedvezmények HELYETT legyenek racionális általános adószabályok, zéró kivétellel. Tényleg olvasd el a Frédéric Bastiat-idézetet.

@Oszkó Péter: Amennyiben a név alatt valóban a pénzügyminiszterünk áll, én szeretnék egyet - most offtopic témában - kérdezni:
A vagyonadó bevezetésének legfontosabb érve az volt, hogy az illegális jövedelemből szerzett vagyont kellene ezzel megadóztatni (minimálbér mellett villa és terepjáró esete). Teljességgel érthetetlen számomra, hogy miért nem teszik azt az SZJA-ból levonhatóvá? A mostani értékhatárosdival becsületes és csaló is egyaránt fizet (persze a kis házban lakó csaló nem fizet), büntetve ezzel a becsületest és erodálva a neki adott SZJA csökkentést (nagy háznál még meg is emelve az összadóját). Az SZJA levonhatósággal viszont ki lennének szűrve a becsületesen adózók és csak a minimálbéres csalók fizetnének (a kis házban lakók is)! Nem kéne értékhatárokat tologatni és nem hőzöngenének a becsületesek! Egy ilyen megoldásra valóban büszkék lehetnének, és nem egy újabb lehúzásnak tűnne ez az adófajta.

Nagyon megköszönném, ha erre válaszolna!

@elemes2:

Szerinted melyik magyarországi yacht, vagy adriai nyaraló tulajnál volt vagyonosodási vizsgálat? Még ennyire sem kell fárasztania magukat ezeknek, hogy a ciprusi cégen keresztül kellene vásárolgatni ... vannak bizonyos körök meg bodzások, akiknek lehet nyugodtan bármit.

Az APEH az életbenmaradásért küzdő kis, és középvállalkozások kizsigerelésére van csak.

Na igen normális adórendszer kellene, de abban nem nagyon lehet reménykedni ...

@Karesz (Charlie):
"Tul jokedved van csabi!"

Mert mitől is lenne rossz ?
Jól élek mert jól dolgozom.
Szabad vagyok gondolatban és tettekben.

Hogyan is ronthatná el a kedvem a sok fikázó.
Azt sem tudják miről beszélnek.

Még néhány apróság.

Nem nézek politikai műsort.
Utoljára gondolom hogy valamelyik politikus a hibás a rossz döntéseimben.

Ettől függetlenül minden tiszteletem azoknak akiknek rossz szakmájuk van de mentségemre szolgáljon, hogy elég kevés milliárdos kerül ki a a gyakorló esztergályosok és középiskolai tanárok közül. Ez a rendszer ilyen és ez nem is fog változni. Ha nem ez tetszik akkor Nekik kell megváltozni.

Sehol a normális világon nem azonos a bankelnök és egy levéltáros fizetése.

Volt másmilyen rendszer is.
Az volt a középszer és az örök semmittevők kedvenc rendszere. Nem is mentek vele semmire.

Úgy tűnik az nem a Te világod.
Nem is fogod vinni semmire.
Gyatra a hozzáállásod.

Üdv
Csabi

@terszim:

Elment már a pénzügyminisztérium marketingese, aki Oszkó néven futott :P

Az megint ócska kifogás, hogy az illegális vagyonok miatt kellene, arra ott a vagyonosodási vizsgálat ...

Az a baj az offshore történettel, hogy ha tiltják, akkor a vállalkozáshoz való jogom csorbul és elég erőteljesen. Miért ne alapíthatnék céget külföldön? Miért ne adózhatnék külföldön, ha megtehetem? Milyen jogon mondják azt, hogy Ciprus, Svájc, Belize stb. gazemberek országa? Nincs olyan offshore terület, ahonnan ne adnák vissza a lopott pénzt, csak be kell bizonyítani. Erre csak jó példák vannak, a gondolkodásmód tér el egy kicsit, talán azért, mert ők normálisak, mi meg nem. Például veszek egy svájci életbiztosítási kötvényt lopott pénzemből. Öt év múlva itthon rájönnek és visszakövetelik a pénzt. Hát nem lehet visszaszerezni, mert a svájci törvények 3 évben határozták a határidőt (amit ki lehet tolni öt évre), amíg vissza lehet követelni. Ki a tetű a történetben? Hát a magyar hatóság, amely öt éven belül képtelen előállítani egy hivatalos papírt arról, hogy ugyan már lopott pénzről van szó. A svájciaknak meg teljesen igazuk van, náluk pont egy fél éven belül lezajlik a történet, pénz a kincstárba, bűnös a börtönbe. Öt év annyi idő, hogy azután nehogy már bármit is be lehessen bizonyítani (gondoljunk csak a mi botrányaink és a közben eltellt idő viszonyára) Amiket mi itt offshore paradicsomozunk, azok nagyon jól menő pénzügyi központok, amelyek világszerte elfogadott gyakorlat szerint működnek. Ha vki csalt, akkor bizonyítsák be és indítsanak eljárást, de nehogymár mindenki csaló legyen, akinek van annyi esze, hogy alacsonyabb adózású területen telepedik le bizniszével. Ebből megint az lesz, hogy a sok szerencsétlen vállalkozóra lecsap a törvény vasökle, míg a multik, nemcsak offshore cégekekben tevékenykednek, de még a magyar állam adókedvezményeit is bírják. Nagyeszű Obama kiadta, hogy csak azok a külföldi pénzintézetek kezelhetik ezután az amerikai állampolgárok betétjeit, amelyek teljesítik az ami adóhivatal feltételeit. A mai hír az, hogy az angol bankok kiszámolták, hogy ez mennyibe kerül nekik és akkor köszönik szépen, nem kérik az amerikai betéteket, mi is ennyit érünk el ezekkel az elkapkodott, átgondolatlan, látszatfelindulásból elkövetett intézkedésekkel. A világgazdaság többszáz éves fejlődését nehogymár a mi otthoni civakodásaink változtassák meg:) Egyébként tudjátok mi volt az offshore történeti kezdete? Az angol katonák/hivatalnokok/bankárok/tanárok nem akartak a gyarmatokra menni, jobb volt a Sohoban bulizni, mint benszülöttekkel hepciáskodni. Ezért aki bevállalta a kiküldetést, cserébe adómentességet kapott a királynőtől. Minket mivel ösztönöznek, hogy kibújjunk végre a csigaházból és körülnézzünk a világban? Inkább tiltják, mindenki marad a helyén, fizeti a sápot és kussol, különben is rohadt adócsaló.

@Hubatöhötöm:

A hozzád hasonló sötétségen leledző emberek nem vágják a lényeget. oda viszi pénzét, ott fekteti be , ahol akarja. Utazhat offshore buliban is csak ne akarjon ebben az esetben jegybankelnök lenni, miniszterelnök, pénzügyminiszter, mert hiteltelen ...

@Hubatöhötöm: a lényeget nem érted. Az írás állami vezetők, magyar közpénzek és az általuk megtámogatott ciprusi költségvetésről szól elsődlegesen. Áttételesen pedig az elmúlt néhánysok év Mo.-i kizsákmányolásának egyik, ha nem a legjelentősebb módszeréről, a pénzmosás egyik válfajáról.

Ezek morális kérdések, mégha törvényt nem is sértenek...

@Viktus: Miért ne? Csak lyukaszoknis megélhetési politikus lehet miniszterelnök, vagy jegybankelnök? Aki a saját egisztenciáját nem tudja megalapozni, az hogyan fogja egy ország sorsát jobbra fordítani?

@Viktus:
Igen, de nekik nem is lesz ebből semmi bajuk, az ostor nem rajtuk csattan, hanem pont mindenki máson. Nem ellenük szól a törvény, mert akkor úgy szólna, hogy ne vállalhasson közhivatalt, aki.....
Ehelyett az lesz benne, hogy: átlagember lenyúzzuk az utolsó bőrödet is. Nekem ez a bajom a sztorival. A tiltással, meg az extra adóval ugyan mennyire fog megváltozni "elitünk" morális tartása, ettől lesznek hitelesek?

@Viktus: Pontosan miért? Azért, mert nem cégeket tüntettek el, mint az egykori APEH-elnök? (Nem mond nekem, hogy régen volt, azt meg különösen, hogy nem volt igaz - erről tök véletlen egészen sokat tudok és nem a sajtóból.).
Ez az egész off-shore cucc egy politikai kampány megtervezett része (utálom ezt leírni, nem hiszek az összeesküvéselméletkben). Értelmetlen. Különben is, az ún "ciprusi off-shore" egészen tiszta cucc. Ezért vonzó.(ketttős adó, később EU tag, igaz, akkor már nem volt "igazi" off-shore), persze nem is az olcsóbbak közül való.
Különben is, adóoptimalizálási tanácsot adni egy szakma. Egy szinten túl... ott nincs mellébeszélés. Hatékony vagy nem? Jogszerű vagy nem? Ezek nem ördögtől való dolgok, de egy szinten túl nemigen lehet tévedni, mert az sokba kerül. Olyan sémát kell kitalálni, ami jogszerű, és ez nem az, hogy eladom a veszteséges céget egy horvát parasztnak és egy szerb ápolónőnek. Eddig ilyet talált ki az egyik oldalon, most megpróbálja lezárni ezeket a másikon. Egyik oldalon sem kell azonosulnia a célokkal, csak működjön. Lehet, hogy nem szeretett adóelkerülni, de ha a valaki az adóelkerülési tanácsokért xxxtízezer forintot fizet óránként az ilyen tanácsokért, hát miért ne? Persze lehet, hogy adóelkerülni szeretett....

Kedves Oszkó Péter!
Nagyra becsülöm a szakmai tudását és a hitét.
Ön korábban a versenyszférában - mégpedig olyan területen, ahol sok közpénzes megbízást is el kellett/lehetett nyerni - dolgozott eredménnyel.
Tehát mindent tudott!
És most elvállalta ezt?
Nálam akkor lenne hitele, ha ezt ezzel az ismerettel nem vállalja el.
Vagy, azzal a feltétellel, hogy el kell zavarni mindenkit, aki korrupt, és felül kell vizsgálni minden korrupció gyanús ügyet.
Persze egyedül nehéz lett volna folytatni.

A hatvanas években azt mondták falun: A téesz vagyon nagy kincs, aki nem lop annak nincs.
Tulajdonképpen semmi nem változott, csak meg kell mindent szorozni 1 000 000 000-al.

ps.: ha kívánja, részletesebben is kifejthetem.

@I_Isti:

Szerinted, aki az egzisztenciáját kimenti mennyire bízik önmagában? :D

@Hubatöhötöm: azért mert a volt apeh-elnök olyan módszereket használt, amilyeneket, még nem kéne adakta tenni az offshore-témát.

az tényleg érdekes, hogy az ellenzék rögtön nekiugrott a pénzügyminiszternek az offshore-adó ötlete miatt, pedig érdemes lenne ezt a témát végigjárni.

@Oszkó Péter: Talán az egykulcsos adó lenne a legegyszerűbb és legnormálisabb megoldás. Vagyis minden jövedelem után - függetlenül attól, hogy milyen - azonos (alacsony, pl. 18%) kulccsal adózni. A lényeg az lenne, hogy akárhol veszem ki a pénzt (osztalék, cafeteria, fizetés) ugyanannyi (és alacsony!) az adó.
De azt be kell fizetni, vagy mehetsz a sittre...
Talán egy ilyen rendszerben nem érné meg trükközni.

Most viszont mi van? Progresszív adórendszer, túlbonyolítva, óriási elvonásokkal, kivételezésekkel (pl: eva) -- minden adott egy remek össznépi adócsaló játékhoz.
Ez az ország, ahol a vállalkozók szlogenje: "aki minden minden adót becsületesen befizet, garantáltan tönkremegy"

Oszkó Úr alapvetően téved! Ez a cikk akár politikai propaganda, akár tényfeltáró újságírás, az off-shore működtetése nemi-, faji-, vallási és politikai hova(nem)tartozástól függetlenül LEGALIZÁLT ADÓCSALÁS, amit az elit által képviselt és befolyásolt jogalkotók tettek lehetővé, országhatárok nélkül. Nyilván az impotens ügyészség semmilyen bűncselekményre utaló bizonyítékot nem fog találni, de a közvéleménynek erre aligha lesz szüksége.


@Hubatöhötöm: Kicsit kevered a dolgokat! Ennek csak demagóg szinten lehet köze az országok közötti adóztatási verseny serkentéséhez. Nézzünk egy klasszikus módszert: az itthoni cégem horribilis pénzért bérel egy szoftvert. (számlát gyártok, legálisan) Elköltségelem. Nincs bevételem, nem kell adóznom itthon. Ciprusi cégem, amelytől bérlem a szoftvert, alig adózik. Ehhez elég összegányolni valami gagyi adatbáziskezelő programot, jól "lepapírozni" profi ügyvéddel és kész.

- APEH nem tud hozzáférni
- kint is elkölthetem, de haza is hozhatom, lásd: loyal bank
- láncba fűzve más off-shore cégekkel... :)))
- feleségemnek nem ítélnek tartásdíjat, mivel nincs jövedelmem
- ha eladom a mo-i ingatlanomat, elkerülöm az illetéket, áfát, szjá-t, stb. Mindent, mivel magát a céget adom el, így az (anno illeték)hivatal ezt észre sem veszi
- elkerülöm a vagyonadót, hiszen a vitorlásom nincs a nevemen
- ha pályázni szeretnék, de nem tudom (akarom) az önrészt finanszírozni, akkor kérek egy árajánlatot a ciprusi cégemtől tripla áron :)))

stb, stb, stb

De ami a legnagyobb szemétség, hogy mindezt csak akkor tehetem meg, ha nagyban játszom, tehát része vagyok a gazdasági (és politikai) elitnek, ui. egy láncba kötött off-shore és az ügyvédek komoly pénzbe kerülnek, alapítás és havi kiadások terén egyaránt, így egy mezei kkv ezt nem teheti meg. Ez az elit "szerencséje", különben a verseny betenne nekik.

@free1111: ez így igaz!

@osze:

Ez sajnos nem szlogen, hanem tény. Egyébként jót írtál az kellene - élhető adórendszer.

Na, most hogy már lanyhul a hangulat, vágjunk oda ezeknek a nagymenôknek ! :-))

Nem kell itt "nagyban utazni", cégeket alapítani, van remény a mezei kkv-snek is !.

Csak szóljatok, én szívesen leszámlázom a "jótanácsaimat" bárkinek, ha meg nem tetszik akár vissza is fizethetem nagyrészét ahova kívánjátok ! :-)))

És ebben az a szép, hogy ez itt teljesen legális !

Nagyon könnyü megszokni hogy nincs adózás, nem kell könyvelni, nem kell különbséget tenni magán és céges pénzek között mert egyikhez sincs senkinek semmi köze.....stb :-)))

Hát nagyon vicces ilyen blogokat olvasni.
Én teljesen értem az Off-shore szerelmeseket... egyszer kell csak belekostolni... :-)))

Csak hát én itt élek és vállallom, hogy MINDENKI MÅSRA ugyenez vonatkozik !!!!

De hát az otthoni "próbademokráciában" vannak az egyenlôbbek, akik bent vannak a pályán csak más szabályok vonatkoznak rá...

Hát ezért kell nekik a hatalom...

Természetesen a lopott államvagyont menekítik külföldre ezek a tetves rabló patkányok.
Szenny Máfia országa.

Simor védekezése igaz:nem utalt pénzt magyarországrol ciprusra.
Ez azonban nem zárja ki azt pl,hogy előbb lichtensteinbe utalta,majd onnan ciprusra !!
ilyen egyszerű...........:(((((((((((

Egy kurva ne oktasson erkölcsről!

Alighanem tényleg Oszkó Péterhez volt szerencsénk. Ittléte - bár végig szakszerű és hűvös tudott maradni - engem Bokros Lajos saját posztjára nézve végzetesnek bizonyuló kivonulására emlékeztetett, amikor közvetlenül próbált vitába bocsátkozni a PM előtt tüntető diákokkal tandíj ügyben. Igaza volt amúgy, de nem úgy, nem ott, nem akkor, nem azoknak kellett volna elmondania :-)
Bátor de fölösleges tett volt.

Amúgy meg off-shore ügyben:
Nem az az érdekes, hogy Cipruson off-shore vagy sem egy cég: ha a pénz nem itthon dolgozik, munkahelyeket tartva, értéktöbbletet teremtve, akkor az magyar szempontból "off-shore". (A szó eredeti jelentése: 12 tengeri mérföldnél távolabb a partoktól, az ágyúk által már elérhetetlenül. A felségvizek határát is így értelmezték sokáig.)

"Hacsak nem rablóból lesz a legjobb pandúr, és kurvából a legjobb feleség..."

És a legnagyobb adócsalóból a ferpléj pénzügyminiszter. Veres elFtásra gondoltam.

Ez már igen! Itt kommentel a pénzügyminiszter! Ez már valami!

Mellesleg Bodoky valóban nem írt egyetlen árva konkrétumot sem Oszkóval kapcsolatban. Csak vádaskodott, mindenféle alátámasztás nélkül. Milyen újságíró az ilyen? Oknyomozó munka helyett publicisztikát ír. Erről szól az újságírás?

Ja és Bodoky! Tanuld meg helyesen leírni Liechtenstein nevét! Írd le százszor!

Nálam szerzett 1.5 pluszpontot a héten a kormány. Egy pont hogy Bajnai megvédte Orbánt, fél pont hogy talán a pénzügyminiszter kommentelt egy gazdasági témájú cikket.

Lehet hogy pofon a sz@rnak, de ha eleget pofozzák és jó irányba, mindenképp jobb taktika mint a "kivonulunk a parlamentből és nemet mondunk mindenre (az adófizetők pénzén)".

Ha a kajajegy meg az üdülési csekk megmarad (ezeknek szerintem van értelme, jó helyen tartják a pénzt), a többi veszik a cafeteriából, akkor megkapja Oszkó Péter a pont másik felét is. :)

Reggel Vámosi-Nagy mondta el az igazat az M1-gyen: amit csinálnak nem törvénytelen. Hogy etikátlan és erkölcstelen? Azon csak mi háborodunk fel.

az igazság azt kívánná hogy akkor mindenki adózhasson Cipruson. alapítok egy ciprusi HR közvetítő céget és magamat adom ki magamnak :)
ja és nekem is a szüleim nevén lesz a cég..pffff ddde szánalmas simi

Talán ha itthon, a pofázás helyett tényleg rendet raknának abban a nagy állami kuplerájban.
Ha végre egy egyszerű és ez által könnyen betartható és méltányolható adózási rendszert vezetnének be. Ha a közigazgatási eljárásokban nem használhatnák a néha nagyon hozzá nem értő hivatalnokok a "véleményem szerint ez nem életszerű" megállapítást. Ha végre az adójogszabályok mondjuk, 5-8 évig nem variálódnának. Röviden az államtól független kiszámítható gazdasági környezet lenne. A tőke nem trükközne tovább!
A tőke nem hülye!
Ezért nem is engedi átbaszni magát!
A tőke nem tűri a korrupciót és a megbízhatatlanságot! A tőke addig marad egy helyben, amíg előre lát és biztonságban érzi magát.

A multik nagy része offshore tulajdonosi szerkezetű, hiszen a világ nem homogén rendszer, nem lehet úgy stratégiát tervezni, hogy pl. a magyar jogszabályokra épít, mert az, a csőddel egyenlő szinte! Tehát addig marad itt, amíg le nem jár a kialkudott adókedvezménye, aztán húz el kellemesebb gazdasági éghajlatra.

Fel kellene fogni. Amit csinál a mindenkori kormányunk, az nem miattunk van, nem értünk. Hanem az önnön érdekeik miatt.
Miért lesz valaki sikeres vállalkozóból politikus?
Normális vajon?
Mi a haszna belőle? Miért érdeke bevállalni a szar melót?! Vajon vezetőink közül hányan vállalnának fel bátran egy hazugságvizsgálatot?!

Véleményem szerint azt játsszák most is velünk, mint David Copperfield a közönségével!
Beetetnek minket a vagyonadóval, az offshore problémával.
Pedig az igazi kérdés számukra az, hogy hogyan húzzák az időt és mi ne vegyük észre az igazi témát, ami tényleg foglalkoztatja őket.
Ki és kiknek fogja szétosztani a felénk repülő 8,000 milliárd EU-s Ft-ot??????!!!!!!!!
Ők? Vagy az egyre erősebb ellenfél?
Itt lesznek még amikor landolnak a pénzek? Gondolom, szeretnének az első fogadóbizottságban lenni.

A kisebbségi kormány olyanokon gondolkozik, amit a következő (és ezt borítékolni lehet, hogy nem ők lesznek) már most eltörlésre ítélt!!
Alig emelkednek majd jogerőre a tervezett jogszabályok és máris el fogják törölni őket! Ha hinni lehet az ellenfélnek. Magyarországon vagyunk, nem szabad erre sem mérget venni!

Szóval egy nagy színjáték az egész!
EMBEREK minket etetnek!!!

@HandG: "EMBEREK minket etetnek!!!"
Na és, legalább jóllakunk! :-)

@Rá Dios: Ja!!:) Csak frissen permetezzett a primőrrel. Most már nagyon közel vagyunk az egészségügyi határérétkekhez.:)

Jó cikk Mr. Bodoky!

Heló, Simor vagyonbevallásában korábbi években szerepelt az a 800 miller. Tehát leadózta.
Most Cipruson tartja, ott költi el. Mi a baj ?
OK, a mostani bevallásában is kéne neki szerepeltetnie, mert mint vagyon megvan. DE EZT MÁR LEADÓZTA

Gratulac Bodoky, de inkább a szófolyamért, ami elindult, meg a miniszternek aki nem is az, ami.

Kellemetlen ez a Ciprus-ügy, még ha legális is.

Baj az, hogy ez a Bajkezelő Bajnai kormány végre ésszel és jó szándékkal cselekszik. OK, léte lényege, hogy még a hátralevő hónapokban a szoclib pénznyelőcsap folyhasson, de tizen éve nem volt ilyen apolitikusan jó irányú kormányzás. (tisztázásként: én is hányok Gyurcsánytól, szociktól stb)

Mellesleg Viktorék nem egy tranzakciója valódi off-shore volt, nem ciprusi, és aki most nagyon felül az offshorozásnak, az végül is Viktor purhintésének dől be. Viktor sehol nem lenne, ha a Postabank, Happy-end, Ezüsthajó tizenmilliáldokat ügyesen nem mentette volna offshore helyekre, amiből még ma (tenyeréből) eteti a pártot, azokat, akik már rég elzavarták volna, ha nem ő lenne a csapos. Kocsmának (Magyarország) csapos lesz a vezére, de nem kellene ennek ennyire örülni.
Viktor, te is beszállsz, mint a miniszter?@Hubatöhötöm:

tucano rulez
Mese: egy önkormányzat a beszedett adót OTP-be teszi, x% kamatra. Egy ellenzéki képviselő kiszámolja, hogy ha Cipruson fektetné be, akkor 3x% kamat lenne, a különbség 3 hónap alatt is 10 milliós nagyságrendű. Tehát feljelenti az polgármestert különösen nagy értékre elkövetett anyagi gondatlanság miatt, Az érték akkora, hogy a rendőrségen muszáj eljárni. A képviselő megsúgja a sajtónak, hogy letartóztatás lesz, a rendőröknek meg hogy ott lesz a sajtó, lehet szerepelni.
De nem ez a lényeg. Ha a közpénzt lehet hatékonyan kezelni, akkor a magánpénzt miért nem?
Ez itt a kapitalizmus. Minden gazdasági tevékenység, amelyről nem lehet bebizonyítani, hogy törvényellenes, az tiszteletre méltó, mert adót (is) eredményez. Lehet, hogy kevesebbet, mint egyesek szeretnék.
Irigykedni persze lehet, hogy nem nekem jutott eszembe.

Gyerekek kapjatok már észbe: ha valami törvényes, (és nem is offshore) csak így kevesebb adót fizet itthon az nem bűn.
Azt várjátok, hogy birka módon minden adót ebben az országban fizessen egy pénzügyi szakemeber, ahol rabló az adórendszer?

Pl Szávay Ági nem szúrja a szemeteket, hogy Monte Carloban lakik, és nem adózik itthon; OK ő nem politikus, csak adóoptimalizál. Ez a hőzöngő offshorozás népbutítás, és szemforgató.

Nagyon korrekt cikk! Gratulálok! Csakhát falra hányt borsó.

@I. Piktor Mo. lúzere: Vazze, de akkor ne legyen néptribun, aki a közjóért dolgozik, szemforgató dumákat hintve! Mint a kurvázó papok... Egyiket sem szeretem!

Lemondott egy újabb brit kabinettag
A költségtérítési botrány miatt távozó munka- és nyugdíjügyi miniszter távozásra kérte Gordon Brownt.

index.hu/kulfold/2009/06/05/lemondott_egy_ujabb_brit_kabinettag/

Máshol jobban működik ez a demokráciásdi ... nálunk ilyen esetben szépen sunnyogás, és megy minden tovább

Azért tegyük fel a kérdést, miért éri meg bárkinek hogy jelentős (milliárdos nagyságrendű) pénzt Ciprusra küld?
Nyilván nem ott lesz belőle befektetés. A ciprusi társaság fogja ugyan invesztálni, de olyan helyen, ahol jelentős állami támogatást kap a beáramló működő tőke. Én ismerek ilyen országot.
Még ügyesebb, ha a ciprusi cég vezetője - közjogi megbízásánál fogva - döntési helyzetben van a támogatások odaítélését illetően.

Ezért sem lehetne megengedni, hogy a közpénzek felett diszponálóknak adóparadicsomi érdekeltségeik legyenek.

@I. Piktor Mo. lúzere: Ez így nem kerek. Nem érted a problémánkat. Legyen offshore, de akkor mindenkinek. A fodrásznak, a péknek, a kéményseprőnek, stb. Helyette az APEH vizsgálattal fenyegeti a kkv-t, ha ciprusi vállalkozást alapít. Innentől politika, hiszen ha nincs kapcsolatod, ízekre szednek, ha meg van, panamázhatsz. Ezért igazságtalan. Attól, hogy valami nem ütközik jogszabályba, attól lehet etikátlan, erkölcstelen, igazságtalan. Hány olyan jogszabály van, amit lobbizó multik keltenek életre annak érdekében, hogy a versenytársakat kinyírják? Itt is erről van szó. Nem is beszélve arról, hogy a kicsik nem tudják kitermelni a könyvelő, ügyvéd és cégalapítás díjait. Ez a konstrukció a multiknak lett kitalálva, pont azért, hogy a kis versenytársaknak esélye se legyen.

@HandG: Nagyon-nagyon igaz minden hang ...
Tökéletesen osztom a véleményedet, meg a cikk sem rossz.

Az átlagember elképzelni sem tudja, milyen mocskos, tetves, aljas, képmutató és büdös rendszer müködik valójában ! Minden színház és játék ! Cirkusz kell a népnek, lazuljon és ne foglalkozzon a miért-ekkel.

Csak egyszer ütközz olyan érdekekkel ami nem tetszik a hatalomnak, rögtön rádöbbensz, hogy mi a valóság.

Addig azt hiszed, hogy ez egy normális élhetô ország, ahol biztonságban vagy, jogállam és demokrácia van, építhetsz jövôt, karriert, családot...stb.

Aztán rájössz, hogy mindez csak illúzió.Csak addig érvényes amig szürke kisegér vagy és befizeted szépen a lóvét, hogy legyen mit lopnijuk, és legyen mibôl megtartani a hatalmat.

Senkinek nem kívánom, hogy belüröl megismerje...hetekig hányna....

Sokára lesz még a mi kis banánköztársaságunkból demokrácia. Van pár száz év lemaradásunk...
Ne aggódjatok, sokat fogunk szenvedni...

És egy ami mi biztos, csak a pénz, csak a hatalom...tüzön, vizen (mindenkin) át, de úgy, hogy közben elhidd, hogy érted vannak...

@SzZ: Igazad van. És minél nagyobb egy országban a (szociális) újraelosztás, annál nagyobb a korrupció. Valamelyik országban - talán Dániában - az adó befizetésétől a felhasználásáig nyomon lehet követni a pénzt, amit befizetek. Sőt azt is látom, hogy ki mennyit fizetett be. Ez az egyetlen megoldás. Gyurcsány, Orbán, Bajnai, tök mindegy, semmiben nem különböznek. A másik megoldás, hogy senki nem megy el szavazni. Ha jól tudom, 25% alatt érvénytelen...

@free1111: perfect !

@free1111: very perfect :-)))

Soha nem fogják leépíteni a bonyolult ujraelosztási és adórendszert !

Naná, majd levágják az aranytojást tojó tyúkot...

Az APEH meg kénye-kedve szerint garázdálkodhat, mint a hatalom pénzbehajtó "pit-bull"-ja...

Csak egyet nem értek, vajon miért akarják a következő kormány dolgát megkönnyíteni ezek az úriemberek? Oszkó, Bajnai és társaik.
Inkább arra gondolok, a felelősségrevonástól tartanak. Egy volt miniszterelnököt, pénzügyminisztert nehezebb felelősségrevonni. Még akkor is, ha pár hónapig verbálpolitizáltak csupán.
Nem is az a legnagyobb baj velük, hogy ők voltak az elsők, akik nem bíztak az országban és külföldre menekítették a pénzecskéjüket, hanem az, tönkretették a magyar nemzetgazdaságot. Hibás gazdaságpolitikával, trükkök százaival, korrupcióval, eladósítással.

maffiozo.hu/rablas.php?rablo=mekkora

@martin_f:

"Soha nem fogják leépíteni a bonyolult ujraelosztási és adórendszert !"

Sajnos ettől tartok én is... :(

@osze:

"osze 2009.06.05. 00:22:36
@Oszkó Péter: Talán az egykulcsos adó lenne a legegyszerűbb és legnormálisabb megoldás. Vagyis minden jövedelem után - függetlenül attól, hogy milyen - azonos (alacsony, pl. 18%) kulccsal adózni. A lényeg az lenne, hogy akárhol veszem ki a pénzt (osztalék, cafeteria, fizetés) ugyanannyi (és alacsony!) az adó.
De azt be kell fizetni, vagy mehetsz a sittre...
Talán egy ilyen rendszerben nem érné meg trükközni.

Most viszont mi van? Progresszív adórendszer, túlbonyolítva, óriási elvonásokkal, kivételezésekkel (pl: eva) -- minden adott egy remek össznépi adócsaló játékhoz. "

Teljes mértékben egyetértek, korábban magam is ugyanezt írtam le Oszkó Péternek egy másik fórumban, de csak kitérő választ kaptam... :(

@free1111:

Az adóoptimalizálásról:

"De ami a legnagyobb szemétség, hogy mindezt csak akkor tehetem meg, ha nagyban játszom, tehát része vagyok a gazdasági (és politikai) elitnek, ui. egy láncba kötött off-shore és az ügyvédek komoly pénzbe kerülnek, alapítás és havi kiadások terén egyaránt, így egy mezei kkv ezt nem teheti meg. Ez az elit "szerencséje", különben a verseny betenne nekik."

Azt hiszem, Oszkó úr "előző életében", mintha éppen ennek, az elitet kiszolgáló jogász-adminisztrációnak lett volna részese...

Amely gazdasági tevékenység semmilyen hozzáadott értéket nem képvisel a társadalom számára (mint pl. a mezőgazdaság, a számítógépipar vagy az építőipar tényleges értéket termel...), csupán a kevesek előnyét teszi lehetővé (legálissá?) a többség kárára. Mert amit az elit adóoptimalizál a saját zsebére, az ugye hiányozni fog a közösből, és valahonnan (pl. az szja-ból, ingatlanadóból) pótolni kell...

1. ahogy a gazdaság is globalizálódik, az adózást is sokkal jobban össze kellene hangolni a világban, de legalább Európában ahhoz, hogy ne okozzon káoszt, ha egy-egy ország olyan alacsony adókkal csábítja magához a tőkét, hogy a többiekben lassan "elfogy" az adófizető....

(talán az ÁFA-val kellene kezdeni, mert talán nem kétséges, hogy a 25%-os áfa a fogyasztás egy jelentős részét (pláne az internet korában) alacsonyabb áfa-kulcsos országokba fogja terelni...)

2. Addig, amíg a jogszabályok (jelesül az adójogszabályok) olyan bonyolultak, hogy a kisember számára (de még a középosztály számára ) is megismerhetetlen, (még a jogászok adószakértők is ellentétes véleményen vannak a legtöbb kérdésben), addig a kisember (a választók jelentősebb része) garantáltan csalást fog kiáltani, akár mennyire is jogszerű a ciprusi cégstruktúra...

Miniszter Úr! Felettébb csodálkozom, hogy Ön nem látta előre, hogy (alaptalan?) támadásoknak lesz kitéve akkor, ha korábban adóoptimalizálás célú ciprusi cégstruktúrák létrehozásából (tanácsadásából) élt, ma pedig pü miniszterként azt próbálja elfogadtatni az adózókkal, hogy fizessenek az adózott jövedelmükből vásárolt, épített lakóingatlanjaik után újabb adót - pótolni vele többek közt az adóoptimalizálók által, a hazai költségvetésbe be nem fizetett adókat...

Térjünk vissza az eredeti cikkhez és kár ezt a jelenséget túlbonyolítani, a dolog ennél sokkal egyszerűbb. Mikor felállt a Bajnai kormány, senki nem fogadott volna rá, hogy a pénzügyi egyensúly megtartásához szükséges megszorító, és átalakító lépéseket át fogják tudni vinni a parlamenten. Mindenki meglepetésére egy-két hét alatt olyan sebességgel haladtak előre, amire évek óta nem volt példa, és egyre többen kezdték őket alkalmasnak tartani a válságkezelésre. A közvéleménykutatások mind a kormány, mind az ellenzék oldalán azt mutatták, hogy a lakosság egyre nagyobb része hitte úgy, hogy kompetens válságkezelés zajlik. Ami jobbra még inkább zavaró volt, hogy az ellenzék szavazótáborának is egyre nagyobb hányada látta pozitívnak a kormány működését (érdemes elhinnetek, ebben én vagyok benfentes, akár benfentesebb is, mint miniszter úr).
Így nagyjából a kormányzás második hete után indult egy sorozatszerű gyalázkodó kampány. Miniszter úr, Önnek nem tűnt fel, hogy az első két hétben még interjút készített Önnel a Magyar Nemzet, majd hirtelen váltásban elkezdte gyalázni és sértegetni és azóta meg sem tud szólalni abban az újságban, miközben mondvacsinált indokokkal sértegetik? A politikai PR körében járatosak számára nyilvánvaló, hogy ún. karaktergyilkolás történik, aminek a célpontjai mindig azok, akiket a korábbi közvéleménykutatások még kompetensnek hoznak ki, de az ilyen jellegű romboló kampányra a felhergelhető tömeg mindig fogékony. A Fidesznek nyilvánvaló célja a bármi áron történő rövidtávú szavazatmaximalizálás, ráadásul szerintem leginkább azért, hogy ez akkora ijedtséget keltsen a bal oldalon, hogy ezért ne legyen előrehozott választás, hanem a jelenlegi kormány folytassa a szartakarítást, amivel leginkább a Fidesznek tesznek egyébként szívességet. Majd meglátjuk, hogy a hétvége után mi lesz a Fidesz kommunikációja. Vajon továbbra is ragaszkodni fognak-e hozzá, hogy ők csinálják meg a 2010-es költségvetést, vagy inkább elszámoltatással fenyegetnek majd, amivel minél hosszabb helybenmaradásra tudják bírni a szocialistákat.
Szóval annak a mocskolódó kampánynak, aminek ez a cikk is a része, lényegében ennyi a logikai háttere. És azt ugye mindannyian tudjuk, hogy ha valakiről sokat ismételnek valamit, legyen az bármi, az akkor is általános vélekedéssé válik, ha semmi alapja. Nem tudom, az itt kommentelők közül hány embernek van konkrét információja róla (de most őszintén), hogy Oszkó Péter milyen tanácsokat adott, és hány hiszi csak a szóbeszéd alapján, amit hisz. Félek, hogy nem sokan tartoznak az első csoportba. Ezt a gyarló emberi gondolkodást lovagolja meg a Fidesz. Meg persze azt is, hogy mindenki annyira egyértelműnek veszi, hogy legkésőbb egy év múlva már biztos ők lesznek kormányon, hogy ehhez a buta kampánykommunikációhoz igazodik lényegében szinte az összes nyilvánosság előtt megszólaló ember (ennek a cikknek az írója is). Ugye azt senki nem hiszi, hogy Simor februári vagyonbevallásáról egyébként egyszer már megírt számok most a héten teljesen véletlenül jelentek meg újra ugyanabban a kontextusban ugyanazon a napon a HVG, a Népszabadság és a Magyar Nemzet lapjain. Ha a Fidesz sajtóosztálya manapság szétküld egy témát, azt mindenki katonásan megírja, és ebbe a katonás sorba sikerült bodokynak is beállnia, gratulálok hozzá! Szerintem ha itt tényeket keresünk arra vonatkozóan, hogy a néz szerint említettek közül kinek van oka rá, hogy szégyelje magát, akkor biztosan csak bodokyra mondhatunk ilyet. A többi a tények helyett a szóbeszédre fogékony gyarló emberi gondolkodást meglovagoló politikai propaganda.

@krtikuss: Nem írsz rosszakat, de egy kicsit az alapokkal van problémám:
- Ha át kell alakítani, miért csak a 25. órában fogunk hozzá?
- Ha úgy hívjuk, hogy átalakítás, miért nem lehet hozzányúlni a megélhetési gyerekgyártókhoz?
- Miért megint az adófizetőkkel fizettetik meg a cehhet?
- A törvények legyenek betarthatóak, és vonatkozzanak mindenkire.
A mocskolódókapmányról: ne legyen senkinek támadható felülete. Attól, hogy hatályos törvényeinkbe nem ütközik az adóoptimalizálás, még a belem fordul ki tőle. Legyen az Simor vagy Szávay mindegy. Aki ebben az országban tanult, élt és szerezte a pénzét legyen olyan kedves, és itt fizesse be az adót. Nem hiszem, hogy a milliárdjaiból nem tudna megélni utána.
Az adók megint más dolog, ha a legtöbb politikusunknak (lenne agy a fejében) érdeke lenne, más kulcsokkal kellene adóznunk. És erre is igaz: hagyják élni az adófizetőket - de aki panamázik, egyből be a kóterba.

@krtikuss: az offshore cégek alkalmazása LEGALIZÁLT ADÓCSALÁS. Az, hogy törvényes, az a jogállamiság totális csődje. Attól, hogy a politikai propaganda sárdobálása során kerül napvilágra, attól még lehet igaz. Egy politikus legyen makulátlan, tök mindegy, hogy jobb- vagy baloldal, különben hiteltelen lesz! Lényegtelen, hogy kiről van szó. Senkinek, de különösen egy államférfinak ne legyen offshore cége! Ne lehessen rajta fogást találni! A gyanú árnyéka se vetüljön rá!

Gondolom nem bedrogozva, fejének fegyvert szegezve írta alá a ciprusi cégpapírokat az illetékes, hanem büntetőjogi felelősségének teljes tudatában.

Hogy a bánatban várod el bárkitől is, hogy bizonyítékokat szolgáltasson? Ez egy marhaság. Akinek van bizonyítéka, az azt is megbánja, hogy megszületett. Akinek vannak gyerekei, családja, kap levélben egy puskagolyót, pár "kedves" telefont, az nem ugrál. A rendőrség ha akarna sem tudna megvédeni. Őrző-védő embereket tartani nagyon költséges.

Mit gondolsz, az indexes újságírók milyen gyakran kapnak életveszélyes fenyegetéseket? Persze erre sincs bizonyíték. Nyilván a tényfeltáró újságírók között sok a depressziós, ezért esnek bele a liftaknába, verik félholtra saját magukat, vágják le a saját fülüket, stb. Én nem mondom, hogy makulátlanok, sőt tőlünk kicsit nyugatabbra maffiózó médiacézárok miniszterelnökké is válhatnak és 70 évesen orgiákon vehetnek részt egy igencsak vallásos országban. No de Neked illene olvasnod a sorok között! Volt vagy nem volt ciprusi cége az említett "uraknak"???

@free1111: Én még nem láttam egyetlen ciprusi cégnevet sem a pénzügyminiszter neve mellett, a cikkíró mégis Princz Gáborhoz meg Tocsik Mártához hasonlítgatja. Szerintem ezt nem lehet azzal kimenteni, hogy azért, mert attól félt, hogy a Fidesz majd liftaknába dobja. Ebben a témában önmaguktól sem tűnnek túl félénknek az ún. tényfeltáró újságírók, szinte gátlástalanul nyalnak be a jobb oldalnak. Szíjártó sokkal pontosabban és visszafogottabban igyekszik nyilatkozni, mint az agit prop újságírói.
Egyébként meg olyan, hogy legalizált adócsalás, nincsen. Valami vagy adócsalás és akkor illegális, vagy nem és akkor adótervezésnek hívják, ami lényegében az ún. nemzetközi adóverseny része. Erről már az OECD, az Európai Unió és mindenki más is úgy vélekedett, hogy legális keretek között igenis kívánatos, mert az egyetlen kényszerítő erő az egyes államokon, hogy lehetőleg hatékony közszférát és jól szervezett, versenysemleges adórendszert tartsanak fenn, hogy ne más államokat részesítsenek a befektetők előnyben. Magyarország ebben vitathatatlanul lemaradt, aminek bizony az az eredménye, hogy a vállalkozások a legalitás keretei között levonják a következtetéseket. Amíg ez a legalitás nemzetközileg is elfogadott keretei között zajlik, addig ezért az ország viseli a következményeket, amíg nem dönt úgy, hogy javít a működésén és szabályozásán. Ezt hívják ugyanis az országok közötti versenynek és a versenyben való lemaradás következményeinek. Amint persze illegális a vállalkozók eljárása, akkor fel kell lépni ellene egyenként. Ezzel persze kicsit elkalandoztunk a cikk témájától, de talán nem haszontalan tisztázni, mert a politikai sárdobálás itt is eltorzította a fogalmakat, és igyekszik összemosni az egyébként nemzetközileg is üldözött illegális adócsalást a saját szabályozási hiányosságunk okozta versenyhátrányt tükröző jelenségekkel. Magyarország az egyik utolsó volt az európai országok közül, aki megalkotta a maga holdingszabályozását, ezért a korábbi években a legtöbb vállalatcsoport más országban hozta létre a holdingjait (nem is csak Cipruson, hanem sokszor Hollandiában, Luxemburgban vagy olykor Ausztriában is). Ebből csinál most politikai hadjáratot az ellenzék.

Erről papolok már időtlen idők óta, de elbeszélünk egymás mellett: ha a jogalkotók manipulálhatóak, korruptak, összefonódnak a multikkal és a gazdasági/politika elittel, akkor hozhatnak olyan törvényeket, ami versenyellenes, igazságtalan, etkátlan, jogtalan előnyökhöz juttatja a lobbizó milliárdosokat, ezt nevezem én legalizált adócsalásnak, kozmetikázva: adóoptimalizálásnak. Nem győzöm hangsúlyozni, hogy ez semmilyen versenyt nem eredményez, hiszen amiről Te beszélsz, az demagóg porhintés. Valójában erről szól az offshore (mint azt már korábban is írtam):

- számlagyártás/költségelés fiktív szerződésekkel, mely mögött nincs valódi teljesítés
- APEH nem tud hozzáférni semmihez, sem a pénzhez, sem a cég tulajdonosi hátteréhez
- kint is elkölthetem a pénzt, de haza is hozhatom, lásd: loyal bank
- láncba fűzve más off-shore cégekkel már csodákat lehet művelni :)))
- feleségemnek nem ítélnek tartásdíjat, mivel nincs jövedelmem
- ha eladom a mo-i ingatlanomat, elkerülöm az illetéket, áfát, szjá-t, stb. Mindent, mivel magát a céget adom el, így az (anno illeték)hivatal ezt észre sem veszi
- elkerülöm a vagyonadót, hiszen a vitorlásom nincs a nevemen
- ha pályázni szeretnék, de nem tudom (akarom) az önrészt finanszírozni, akkor kérek egy árajánlatot a ciprusi cégemtől tripla áron :)))
-.... nagyon hosszú a lista

Te nem tudsz elvonatkoztatni a politikai felhangoktól, mivel elkötelezett vagy. Én arra próbálok rávilágítani, hogy nem a politikai vonzata, a mocskos sárdobálás a lényeg, hanem maga az elv. Igazságtalan, hogy ezt az "adóoptimalizálást" nem veheti igénybe bárki. Az APEH vizsgálatokat helyezett kilátásba arra az esetre, ha a kis cégek számláin pl. ügyviteli tanácsadás szerepel. Persze az összes kereskedelmi bank hazai leánycége évek óta így viszi "haza" a pénzt. Őket miért nem ellenőrzi a T. APEH???

Szakadj már el a politikai vonatkozásától! A kérdés elég egyértelmű: volt vagy nem volt Simornak ciprusi cége?

Egy nagyon kicsi kisvállalkozó vagyok, itt röpködnek a milliárdok.Kérdezem én, előfordulhat olyan ezen a meseszép Magyarországban, hogy mint pártsemleges, kaphatok-é 10 millió ft támogatást 10 millió ft hitellel?Igen, kaphatok, ha lejattolok a tanácsadó cégeknek cca min, 20 %-ot. Ebben nekem mi az üzlet?

@wip: Kaptál 3 milliót, "ingyen". Persze ha kitermeled a hitelt + kamatokat egy ilyen adórendszer mellett, akkor le a kalappal...

egyetlen magyar oltóanyaggyártó cég:

hvg.hu/itthon/200918_omninvest__a_rejtozkodo_vakcinagyarto.aspx

Az Omninvest 90,56 százalékban még mindig egy ciprusi offshore cég, a Sumpter Pharmaceuticals Limited tulajdonában áll, amelynek valódi tulajdonosát egy speciális szerződés mindörökre elrejti a nyilvánosság elől (kisebbségi tulajdonosa Laczkó Tamás üzletember).

@iFerenc: SUMPTER Pharmaceuticals Limited
CY- Larnaca Cyprus, Arch. Makarios III Avenue 9. 1. em. 106.
A szavazati jog mértéke minősített többségű befolyást biztosít.
A tagsági jogviszony kezdete: 2000/10/11
A változás időpontja: 2009/03/12
Bejegyezés kelte: 2009/03/24
Hatályos: 2009/03/12 ...

A 2000/10/11-es dátum azt jelenti, hogy akkor még Ciprus nem volt EU tag, ergo teljesértékű adóparadicsomnak számított?

Ezt a 90,56%-ot és a speciális szerződést honnan vetted?

@iFerenc: hülye vagyok - a cikkből :(((

Miért nem szabályos?

Ha egy magyar cégcsoport holdingba szervezi magát, minden további nélkül dönthet úgy, hogy nem titkoltan adóelőnyök miatt is, Cipruson hozza létre a holdingot irányító központi vállalkozást. Ugyanakkor ezt a tevékenységet valóban Ciprusról kell végezni, az ottani alkalmazottakat fizetési listára kell helyezni – ha ez meg is történik, akkor a módszer teljesen legális.

A Wallisnál vagy a Deloitte-nál létrehozott ciprusi cégláncok is lehetnek teljesen legálisak, csak akkor illene néhány kérdést megválaszolni: az érintett cégeknek voltak-e alkalmazottai, azok Ciprusban végezték-e tevékenységüket? Ha nem, akkor miért hozták létre az érintett cégeket? Volt-e más célja is a létrehozásuknak, mint az adóelkerülés? Ki húzott hasznot a cégekből? Ezeket illene az érintett politikusoknak tisztázni. Ha Ciprus vonakodik adatot szolgáltatni, létezhet olyan nemzetközi információcsere vagy jogsegély, amelynek keretében többet is meg lehetne tudni az ottani vállalatokról.

A Wallis és a Delotte cégalapításai nem a rendeltetésszerű joggyakorlatra utalnak. Ők egyetlen címre, a CY-3030, Limassol, Chrysanthou Mylona 3. alatt jegyeztették be – több száz másik céggel együtt – vállalataikat. Vagyis pusztán egy postafiókot hoztak létre.

Az adózással kapcsolatos törvények (például az adózás rendjéről szóló, illetve a társasági adót szabályozó) jogszabályok kimondják: „Az adótörvények alkalmazásában nem minősül rendeltetésszerű joggyakorlásnak az olyan szerződés vagy más jogügylet, amelynek célja az adótörvényben foglalt rendelkezések megkerülése.”

Ezek a struktúrák adóelkerülésre jöttek létre, nem jogszerűek, ezért büntetendők. Ma még az APEH nem megy utána, de ha megismeri az információszerzés professzionális gyakorlatát, lesz még ideje lépéseket tenni. Néhány évig biztosan, aztán persze elévülnek az esetleges szabálytalanságok.