Nagy eredmény, hogy sikerült kikényszeríteni a hatástanulmány közzétételét.
Gratula Bodokynak és a többieknek, csak így tovább.

Ja, és én egyre inkább úgy érzem, hogy sikerül megakadályozni a sok milliárd forint közpénz kijátszását, ez az ügy - végre egy ilyen ügy! - jól fog végződni.

Gratulálok Gordonnak, hogy nem hagyott magából béna kacsát csinálni.

@ó jaj: ne legyél naív, ettől függetlenül uyganúgy megkapja a pénzt a kis hülye álspanyol szélhámos, mint ha nem hozták volna nyilvánosságra.

Arra azért kíváncsi vagyok, hogy ez a tanulmány ugyanaz-e, mint amit Bodoky olvasott korábban.

Egy másik cikk szerint jövő hét szerda körül sor kerülhet az aláírásra, az ügy elveszett:((Max annyit tehetünk, hogy egy nagyszabású megmozdulást szervezne gyorsan valaki, nem biztos, hogy tüntetés, lehet más is , tiltakozva.

@hüjehalyó: Mérget (most még) nem veszek rá, de 50%-nál már nagyobbnak tartom az esélyt.

Szóval fogadhatunk is rá :)

fent volt egy rövid recenzió, idézem 'a tanulmány összességében pozitív'. most itt a hosszabb, ott hirtelen 'pozitívnak nem tekinthető' került be.

azt, hogy kitették (amit kell, és csak így van rendben), azt is csak negatívban tolja a cikk, hogy dehát nem is úgy.

van itt egy bizonyos szemüveg, amin keresztül ti ezt nézitek. ez nem az adatokra, hanem azok tálalására vonatkozik.

@Visegrádi: a vidékiek arra szerveznek aláírás-gyűjtést, hogy a barom budapesti internethuligánok ne lehetetlenítsék el a beruházást, mert azok mindenben csak a korrupciót látják, a munkahelyteremtést sehol. mit nekik, hogy vidéken lesz-e állása párszáz, párezer embernek vagy sem. nem viccelek, ez is történik, erről persze az index nem nagyon akar beszélni.

Elolvasva az első 15 oldalt, már látom, hogy fizikailag is lehetetelenség idén a futam megrendezése.

Ezek után miért hülyítenek bennünket azzal, hogy szeptember 19-én lesz verseny?

A préri közepén????

@is: hidd el, nem csak a pesti internethuligánok okádnak a témától, hanem a vidéki suttyó internetbetyárok is. nálunk is ez a szélhámos banda próbálja tönkretenni a falut. hát nekünk nem teccik.

@Sávoly Boy: Speciális prérifutam lesz. Pátyon meg erdei golfpálya ugyanettől a beruházótól. Nem látod, mennyire különleges megoldásról van szó?

csak szólok, hogy a köd ellenére gőzerővel folyik a beruházás. a kiviteli tervek készen. most kérik be az árajánlatokat a kivitelezőktől. bár, hogy ki ad egy ilyen szituba úgy ajánlatot, hogy bízik a beruházóban és a leendő kifizetésekben, nemtom.

"Az üzleti terv paraméterei közül pedig magas kockázatú egyebek között a reklámárbevétel vagy a besorolás alapján alighanem jelentősebb bevételi forrásnak tervezett koncertből származó bevétel."

Ez szerintem nem olvasható ki az anyagból, sőt, a 23. oldalon a koncert az egyéb bevételek között szerepel más tételekkel együtt, összesen 3,6%-t tesznek ki. Nem olyan jelentős az.

Úgy egyébként meg nagyjából mindegy, nem ezen csúszik el a projekt :)

@AK---: ezt hagyjuk már... :D

Mivel 2009 szeptemberben már futamra szerződtek, a terveknek kész kell lenniük egy ideje. :)

Az meg, hogy ma volt mocorgás, csak a médiának volt köszönhető, mert SuchmanKeresztapu oda szervezte a sajtótájékoztató nyomásgyakorlását.

0, azaz nulla esély van arra, hogy beváltsa ígéreteit ez a bagázs.
A blog korábbi bejegyzéseiben kommentek százaiban elemeztük ki ezt.

@Visegrádi: Ne kuvikolj, gyerekem. (Ha csak nem ezért jöttél ide, de akkor ne maradj sokáig.) Az ügy nem veszett el. Már csak azért sem, mert Suchmann hiába próbálkozott ezzel az ócska trükkel, a PM már megmondta, szó sincs szerdai aláírásról.
Most, hogy végre olvasható ez a jelentés, talán végre kiteszik a PM honlapjára a másikat is. És remélhetőleg mindkét oldalon egy csomó jogász és közgazda veti rá magát.
Visegrádi, azért itt több szempont is van, mint hogy a sávolyi lányokból lehet-e szobaasszony vagy manikűrös. (Ha én sávolyi anya lennék, már most pofoznám a lányomat, ha a pálya vendégeinek a közelébe akarna kerülni, lásd a mogyoródi szexipar virágzását.) A Kis-Balaton európai értékű természetvédelmi terület, annak a szomszédságában gazdálkodni kellene, biocuccokat termeszteni, és jó drágán eladni a Balaton körül. Ja, hogy eladtátok a földet, a spanyolok meg lebetonozzák? Aha, Spanyolországban is ez volt. Lehet olvasni az ottani környezetvédőket, de most már nem csak ők foglalják napi átkaikba a Sedesát, hanem a helyi parasztemberek is. És ja, hogy már senki nem tudja, hogy kell megművelni? Meg hogy átvernek a felvásárlók? Nézz utána, hány biogazdaság van ma Ausztriában, és hogy élnek meg abból, amit termelnek. Nem siránkozni kéne, hanem csinálni. Kitalálni valamit, és megcsinálni. Sírni mindenki tud, én is tudnék, de nincs kedvem.

@Tekincsa Wakumba: Nem az. Az a PM tanulmány volt, ha igaz, ami Oszkó ígérete ellenére még mindig nem nyilvános.

Olvassátok el a mű 21. oldalát, amely a beruházással kapcsolatos cégeket ismerteti. Nagyjából copy & paste a cégek honlapjáról. Ez azért elég gáz.

Bocs, az előző hosszabbnak a második fele is-nek szólt.

@kakukk2: Hmm, akkor valahol jól eltévedtem a sztoriban :O

Azt hiszem aláírják, a hitelt megkapják, a hitel összegének kb. felét költik a pályára, a többiből ingatlant vesznek. Gagyi pálya lesz, de versenyezni fognak rajta, közel nem annyit, mint amennyi a tanulmányban van. 2-3 évente besomfordálnak megfelelő helyekre, hogy kellene még pénz, mert nem elég vonzó a pálya. És így megy ez az idők végezetéig...
Ezért nem kellene aláírni! Legalábbis velük nem.
Egyébként van valaki élő ember aki tudja követni a tervmódosításokat?

@patbateman: Megy a számla vándorútra
az apeh meg nem találja kisangyalom...

Arra leszek kíváncsi, mikor majd a zsúfolt magyar stadionokon fellelkesülve a Fidesz épít mondjuk a Népstadion helyére egy új létesítményt, vagy Debrecennek állami pénzből stadiont, merthogy egyszer már eltalálták a fiúk a labdát, akkor is ekkora lesz e a felháborodás?
A kockázat meg minden ilyen beruházásnál fennáll, aztán vagy a balatoni szezon egyik kiemelkedő eseménye lesz a verseny, vagy nem, de ez csak akkor derül ki, ha felépítjük.
Derüljön ki, szvsz...
:O)))

@olcsóJános: Nem szabad ilyen rezignáltnak lenned, mert még bárorítólag hat.

NEM írhatják alá, mert NEM éri meg a kockázatot.
(Itt nem az üzleti kockázatra gondolok, mert az 10 nappal ezelőőtt is triviális volt.)

Nem egyszerűbb úgy lopni, hogy Bajnai és Orbán tartanak egy sajtótájékoztatót, ahol közlik a sajtóval, hogy:

"Boccs, hogy azt hittétek, hogy mi egymás ellen harcolunk, de most szépen elveszünk 35 milliárdot a közös pénzből és kiosztjuk barátainknak és családunknak, és veszünk belőle lovas csárdát, meg bmw terepjárót. Köszönjük most mehetnek."

Hát nem lenne egyszerűbb így lopni? Mert most mindenféle mondvacsinált indokokat kell kitalálniuk, hogy mire megy el a pénz.

@Teveszemle: kedves porhintésért épp most regisztrált bértollnok,

ha ugyanezzel a (számodra nyilván baráti) szélhámosbandával terveznének építtetni bármit, ugyanígy felháborodnék.
Nem esélyes amúgy, mert ezek nem fognak megépíteni semmit.

@Teveszemle: Még egy ilyen beköpés és kihozhatod az ellenőrződet!

@Teveszemle: igen derüljön ki, de a te pénzedből, ne a közöst kockáztassuk, te majom!

@Sohanedudgi: OK , ott leszünk a Nádor utcában!!!
Aki tudja mikor kell menni szóljon. MFB-sek halljátok?

Nem véletlen, hogy egyik oldal sem áll ki a projekt mellett. Mindenki tudja , hogy ezen a területen kinek nem szabad a levesébe köpni.

Na és miért nem az MFB hozta nyilvánosságra a tanulmányt? Mert abban teljesen más van leírva.

Szerintem megérdemlik amit kapnak.

@Vfair:
"a terveknek kész kell lenniük egy ideje"
ez messze nem evidencia... már a marketingszagú alapkőletétel is egy mszp reklám volt, a 2009es futammal egyetemben. aki elhitte annak fingja sem volt hogy hogy áll a projekt. csak szólok: a kiviteli tervek (amik ugye nem egyenlők az általad egy kalap alatt kezelt "tervek"kel) 2010 március 1 keltezésűek.

Bocs, de most a KPMG a király, és ennyire mérvadó? A "szakértő cégek" is csak össze-vissza fikáznak, nem kell ennyire lefeküdni nekik.

Teveszemlével egyetérek, meg kell próbálni, a Balaton körül kevés az attrakció, ártani nem árt!

Nem éri meg a kockázatot... bla-bla, bla-bla... ha mondjuk nem idén, hanem csak jövőre lesz az első futam, akkor is mi van? semmi!

Attól az első futamtól még beindulhat a dolog... simán, és most gondolj a térség lakosságára aki csatornát kap, stb., és turisztikai attrakció lesz...

Akkor viszont nagyot égnek , ha a pályát hitel nélkül is megépítik. Hitel nélkül már nem is kell nekik, mi? Na persze , úgy már nem éri meg szónokolni. Gusztustalan, hogy egyesek miért állnak ki a hitel mellett.

@Vfair: Hát bizony ezen a hozzászólásodon csak mosolyogni lehet.
A pálya mellesleg már épül, - majd vitesd le magad a Gój Motorosokkal a versenyre!
:O))))

@PuruttyaIrto: Nem majom, teve.
Mit szólnál hozzá, ha kerítés helyett Deutsch Tompika beléptetőkapuival kerítenénk be a pályát?
Soha nem lenne zsúfoltság, legyen bárakár 250000 néző is, mint Brnoban szokott lenni!
:O)))

@Teveszemle: PuPu, ez szánalmas duma, ugye te is érzed?

@AK---: ehhez képest 2009 februárban tv-ben nyilatkozták nagymellénnyel, hogy a munka terv szerint halad, 2009 szeptemberben verseny lesz a pályán.

@Teveszemle: jó, ja mosolyogsz rajta, ettől még így van. Némi közös nevező érdekében javasolt olvasmány:
hvg.hu/velemeny/20100304_balatonring_savoly_oszko_sedesa

@Teveszemle: Kedves Teve!
Szeptember óta talán a sivatagban kóboroltál és csak ma értél rá először szólni, akkor is marhaságokat? -Na jó, taveségeket.
Nem is kell már kihoznod az ellenőrződet, húzzál a ...pi..ramisok közé!

@Sohanedudgi: @Mitya Ivanov: Nem,nem ezt érzem.
Azt érzem, hogy rettenetesen elegem van abból, hogy némelyek mindent leszólnak, akadályoznának, fanyalognak meg sírnak.
A Forma-I vrsenypálya sem volt egy tuti beruházás, de jónéhány éve üzemel, és a világ megtanulta, hogy hol van Budapest.
Ez a pálya is csak hozni fog az országnak.
Persze lehet, hogy neked egy másik országimázs lenne fontos, - hát bírj rá valakit, hogy rendezzen nemzetközi rovásírás-versenyt...
:O)))

@Teveszemle: Leülhetsz. Egyes.

@Mitya Ivanov: @Teveszemle:
PuPu blogja azért az itteni megnyilvánulásaitól lényegesen éleslátóbb.
Engedjük meg azt a feltételezést, hogy nem ismeri az előzményeket, és ezért beszél butaságokat.

Bár... aki ennyire rajta van a történéseken (saját blogjában), attól meglepő ez a tájékozatlanság.
Az is fura, hogy nem PuPu néven, és nem is a fórumos nicknevén szórta ide a destruktív szövegeket. Vajon miért regelt ehhez új felhasználónevet? Csak nem érintett ő is? Hm...

@Vfair: Nem lenne baj, ha csak úgy magadnak elkezdenéd összeírni azokat a beruházásokat a világban, amelyek megvalósítását meghiúsította a világválság.
Aztán ha ezekkel végeztél, összeírhatnád azokat a beruházásokat is, amelyek megvalósítása lelassult ugyanezen oknál fogva.
Aztán majd ha végeztél a listával jövőre, akkor kereshetsz más érvet...
:O)))

@AK---: Jó, feltételezzük, hogy csak most lészültek el a kiviteli tervek, elég jól elvoltak akkor vele a srácok, mert már 2007-ben voltak engedélyezési szintű cuccok, vagy én tudom rosszul? Ami a nyomvonalat illeti, már megvolt, a kiszolgáló épületek meg nem jelenthetnek túl nagy kihívást egy tervezőcsapatnak, ehhez nem kell két év. De ha két éve ezt csinálják, akkor az megint egy újabb bizonyítéka annak, hogy itt szar van a palacsintában. (Persze lehet, hogy Te módosított kiviteli tervekről beszél. Ez esetben, ha nem tudod, mi van, ne oktasd ki a másikat kérlek - hozzáteszem, én nem tudom, hogy mikor milyen tervek készültek, de őszintén szólva le is ...om)

A rendezvény jogait birtokló Dorna a biztonság kedvéért a spanyol Motorland de Aragon Circuit jelölte ki helyettesítő pályának, arra az esetre, ha a Balatonring nem készülne el időre (már 2009 végén).
A Sávoly MotoGP vezetői már 2009 közepén a tanulmány alapján láthatták, hogy már esélyük sincs!

@Vfair: Fogalmam nincs, miért így regeltem be annak idején, - gondolom azért, mert a fórumos nicknevem nem indapasszos volt, mivel igen öreg versenyző vagyok az Indexen.
De az adatlapomon ott szerepel az eredeti nickem.
És igen, - elegem lett a polidili körüli cirkuszokból, - habár beléphetnék, de nincs kedvem idióta moderátorokkal huzakodni...
Egyébként aki nem ért egyet veletk, az destruktív?
Merthogy én éppenhogy építeni szeretnék, rombolni meg mintha ti próbálkoznátok...
:O)))

@Teveszemle: 1001. x is leírom: Nem a motorpályával van a baj, hanem a konstrukcióval és a szereplőkkel. Érted-e testvérem?

@Sohanedudgi: ne gorombáskodj már a tevével (nem egy vonzó állat egyébként, néz a gyönyörű szemével, de aztán büdöset köp és harap) - lehet, hogy csak most tévedt ide a jámbor, mert látta, hogy az Indexen meg a Bodoky blogján van a lényegi olvasnivaló. És még nem olvasta végig. Egyszóval, kedves Teve, állj neki, és nézd át türelemmel Bodoky cikkeit, a kommenteket, mindent, amit lehet, és aztán gyere vissza beszélgetni. És ha még akkor is efféléket fogsz mondani, hát nem Teveszemle, hanem én veszem le. Jóságos álorcámat. Rémisztő lesz.

@patbateman: @kakukk2:
Ezt a figurát már sok helyen láttam megnyilvánulni, és emlékszem, hogy egy blogon valaki óva intette a kommentelőket attól, hogy vele foglalkozzanak, mert csak általában csak trollkodik. Ne etessétek

@Teveszemle: ne zavarjon a tény, hogy 2010-es az építési terv, amiből 2009-ben már "építkeztek".

Az se zavarjon, hogy egy kamumilliárdos stróman keveri a kártyákat, 87 cégből álló 3 személyes "holdingjának" elnökeként, mely cégcsoport "székháza" egy 9. emeleti bérlakás.
Ne zavarjon, hogy évek óta össze-vissza hazudoznak - te csak higgy nekik.

Véletlenül se olvass vissza ebben a blogban (nem csak ebből a bejegyzésből áll - gondolnád?)
És véletlenül se olvasd el a hvg-összefoglalót.

Még véletlenül összezavarnának a tények. :P

@Zuzu Petals: A tervek állandóan azért változnak, mert egyre silányabb megoldásokat erőltet bele vki.

@patbateman:

Most már értem: speciális prérifutam lesz, bakonyi lovas betyárokkal!

Az megvan most is!
Ahhoz minek a támogatás?

Rió Mervó sokkal jobb volt nagybani zöldségesnek, ez látszik a "szakértői" anyagokból.

@olcsóJános: janókám, erről meg az a véleményem, hogy ebben a kérdésben nem nekünk kell állást foglalnunk.
ha megvan a forrás (megvan) ha megvannak az engedélyek (megvannak) ha megvan a kivitelező akkor innentől kezdve annyi a dolgunk, hogy drukkoljunk a sikerért.
És akinek az építkezés folyamatát ellenőrizni kell műszaki-pénzügyi szempontból, az tegye a dolgát.
Hogy neked nem tetszik egy cég, az irreleváns, hogy nem tetszik egy beruházó, az meg pláne.
Nem is nagyon értelek, - tulajdonképpen hogy gondolod ezt a dolgot?
Neked kellene eldönteni ezt a dolgot?
:O)))

@Teveszemle:

"Ez a pálya is csak hozni fog az országnak."

Azon az áron, hogy hagyjuk a messziről idejött maffiának a mi pénzünk lenyúlását?
Inkább oldjuk meg másképp, ha lehet.

@Teveszemle: Szerintem aki itt van, az mind építeni szeretne. Csak nem motorversenypályát, államköltségen, maffiózókkal és köztörvényesekkel, hanem egy normálisabb országot, például abból a pénzből, amit nem hagyunk ezeknek ellopni. Nagyon rokonszenvesnek találom egyébként, hogy a legtöbb itteni kommentelő igazságosan, pártsemlegesen osztja az összes csirkefogót. Ha sikerül a nyilvánosság erejével megakadályozni ezt a szart, az a következő garnitúrának is intés lesz: besokallt a nép, nem lehet bármit lenyomni a torkunkon.

@olcsóJános: én nem lepődöm meg azon, hogy tervmódosítás történik, csak azt akartam megjegyezni, hogy az lehetetlen, hogy most készültek el az első kiviteli tervek, vagy ha vmiért mégis, akkor az nagyon gáz

@kakukk2:

Ez tetszik. Jól megülöd a dromedárt.

@Vfair: Mint Parkinson óta tudjuk, egy cég pusztulása akkor kezdődik, amikor megépíti a székházát.
Engem nem érdekel a kamumilliárdos személye, mert ha minden összedőlne egyik percről a másikra, amit kamumilliárdosok építettek, akkor úgy nézne ki a Föld, mint Drezda szőnyegbombázás után.
Engem a konkrét beruházás konkrét pénzügyi konstrukciója érdekel, márpedig ez a ma rendelkezésre álló információk alapján rendben van.
És egyébként se legyél telhetetlen, - Sukorót már sikerült ellehetetleníteni, legyen egyszerre egy kártevés elég!
:O)))

@Zuzu Petals: :O)))))
Ne népszerűsíts, vitatkozz, ha tudsz!
:O)))

"janókám, erről meg az a véleményem, hogy ebben a kérdésben nem nekünk kell állást foglalnunk."

Vagyis te nem magyarországi adófizető vagy, igaz?

Vajon mi lehet a MOB és a többi sportszövetség véleménye a 35 milliárdos kormányzati vállalásról?
Miközben azért indítottak össznépi kezdeményezést, hogy elérjék, a költségvetés adjon vissza 1 milliárd forintnyi elvont támogatást a magyar sportnak.

@Teveszemle: Mi van rendben? másfél-kétmilliárd támogatás évente az smafu? Csinálja meg piaci hitelből. Ja, hogy nem adnak hitelt a bankok? Vajon miért?

@szzsömi: De nem lehet, emellett mindenki azt gründol, amit akar, ha betartja a törvényeket és meg tudja teremteni az elképzeléséhez a feltételeket.
Nem hinném, hogy neked kellene eldönteni, hogy Jose Kovatch vagy Joe Nagi mit épít, vannak erre hatóságok, a hitelezést elbírálhatják a bankok, a beruházás támogatását meg az illetékes szakminisztériumok.
Aztán aki dönt, az a mindenkori kormány.
Mi meg örülünk, ha gyarapodik az ország.
:O)))

@Teveszemle:
Te tényleg trollkodni jöttél ide...
A blogod alapján értelmesebb ember vagy, mint ami ebből a hangulatkeltő/terelő trollkodásból lejön.

Ismered az előzményeket, jól ismered a lenyúlások üzleti modelljét. Ez a stíl egy másik éned.
Skizo vagy?
Ebből én nem kérek. Majd szólj, ha a másik éned visszatalál hozzád. Addig ignore.

@Teveszemle: Na, komám, azért ez már több a soknál. Megvan a forrás? Hogyne, 35 milliárd adóforintunkra gondolnak. Megvannak az engedélyek? Még normális tervek sincsenek, nem is lehetnek, ha egyszer nincs meg a pénz, hát akkor milyen engedélyekről beszélünk? Megvan a kivitelező? Szerinted ezeknek a szélhámosoknak a szavára ki fog odamenni dolgozni? Mennyire lehet biztos benne, hogy kifizetik? Ez a cég meg nem egy embernek nem tetszik, hanem például Brüsszelnek se, a Pénzügyminisztériumnak se, a mai tanulmányt olvasva olyan nagyon az elemzőknek se, sőt nekem se. Ugyanis erkölcsi skrupulusaim vannak. És elvárom a kormánytól (még ettől a mostanitól is), hogy neki is legyenek. Büntetett előéletű csibészeknek ne osztogassák a pénzemet.

@Teveszemle: Vannak emberek, akik csak hergelik a többieket, és nem érdemes velük vitatkozni, megjegyeztem, hogy ezt a figurát már ismerem máshonnan. Egyébiránt Te is hasonlatos vagy az előbb említett hölgyhöz/úrhoz. Inkább tényleg olvasd most végig a korábbi bejegyzéseket, de a kommenteket is egytől-egyig, aztán gyere vissza, és vitatkozz, ha még akarsz.

@Teveszemle:

Rettenetesen demagóg a dumád. Átlátszó. Annyira unalmasak vagytok az erőltetett zavarkeltéseitekkel.

@kakukk2: Hát ebben nem értünk egyet.
Először is, ti itt nem építeni akartok, hanem fanyalogni meg megakadályozni egy beruházást, amibe a Magyar Állam is beletesz valamennyi pénzt, de nem jótékonyságból, hanem a várható megtérülés reményében.
A megtérülés lehet közvetlen - a nyereségből, ha lesz, részesedik a Magyar Turizmus Rt, az idelátogató külföldiek meg nálunk költik a pénzüket, ezzel munkahelyeket teremtenek meg adóbevételeket generálnak, - ez a közvetett megtérülés.
És az országnak reklámot csinál a verseny, - soha ki nem tudnánk fizetni azt a médiafelületet, amelyet ezen a módon kapunk.
Szóval nem kell aggódnod.
:O)))

@Teveszemle: ej. ha jó az üzleti terv és jó bolt egy MG pálya, akkor tessék piaci alapon, saját pénzből felhúzni a t. milliárdos uraknak.

majd, ha megy és jó turisztikai esemény, akkor szálljon be az állam a jogdíjba, akármibe az extra zsetonért.

addig is ne az én adómból kísérletezzenek az urak. arra ott van a saját kis zsebpénzük.

@Zuzu Petals: ki az "ez a figura", ki a "te", és ki az említett "hölgy/úr"?
Bocs, de nem áll össze. :)

@bejgli: A te harmincötmilliárdod nem kifizetendő pénz, és amelyik részét ki kell fizetni, azt tíz év alatt fogjuk kifizetni.
Tekintsd ezt a turizmus támogatásának.
Tudod, mennyibe kerülne a Puskás-stadion helyén építendő sőortaréna?
60 milliárdba, de a járulékos költségekkel együtt ez felmehet 250 milliárdig.
sportgeza.hu/futball/2009/03/08/hetvenmilliardos_colosseumot_a_nepstadion_helyere_/
Azon miért nem hánykódtok?
:O)))

@Vfair: én az isről írtam, hogy már olvastam (nem is egy helyen), hogy trollkodós. Erre kioktatott a főtroll , ő volt a te, hogy ne népszerűsítsem ist (is amúgy = említett hölgy/úr), hanem vitatkozzak, ha tudok. :)

Hé emberek!
TEVESZEMLE röhögve szórakozik, vegyétek már észre.
Ő is tudja, hogy lükeség, ő tudja igazán. Ez a játéka.
Csak akkor reagáljatok, ha nektek tetszik ez a "játék".

Észérvekkel meggyőzni nem lehet úgysem, mert a blogjából ítélve egy véleményen vagyunk.
Csak így éli ki magát.
Beteg egy kicsit...

@kakukk2: Ne haragudj, ez butuskaság.
:O)))

@Teveszemle: Jó, de nem kell 70 milliárdos kolosszeum, 1.
2. csipkebokor vessző
3. egyáltalán, hogy jött ez most ide???
Senki nem fog neked leírni itt 70 oldalt, hogy képbe kerülj. Olvass, aztán beszélj. Ha pedig másért jöttél, szólj, és küldök egy ingyen bögrét...

@Vfair: ne erőlködj, ezzel nálam nem mész semmire.
Vitatkozz, vagy menj tovább, ignorálj ha akarsz, de ne személyeskedj, ha lehet.
Egészen véletlenül én az ország gtyarapodásának híve vagyok és ha valaki építeni akar egy vitorláskikötőt a Balatonon, akkor nemigen érdekel, hogy tíz évvel ezelőtt megbüntették, mert megverte az anyósát.
Beteg meg az, aki nem képes tolerálni a sajátjától eltérő véleményeket, - talán gfel kellene keresned gyógyszerészed...
:O)))

@Zuzu Petals: Tucc olvasni?
Örvendetes...
:O))))

@Teveszemle: jó, hogy nem értünk egyet. Engem zavarna, ha alapos okkal azt gondolnák rólam, hogy nem olvasok, nem gondolkodom, netán fizetett bértollnok vagyok, ezért tehát hülyeségeket beszélek.

Na, mára ennyi elég, - a téma és a társaság jó, némelyeknek nem ártana meglátogatni az illemhelyet, de régi pedagógus vagyok én, majd csak elleszünk valahogy.
Szép álmokat nektek, álmodjátok, hogy fölbontottátok légkalapáccsal az autópályákat is, - majd csinál nektek a Viktor másikat!
:O))))

@Vfair:

Teljesen világos. Néztem, és nem értettem miért foglalkoztok vele annyit. Mintha lett volna már elég tapasztalatunk hasonlókkal. Magát értékeli le most már, aki érvelni próbál vele. Kérődzzön magában!

@kakukk2: Hát, szerintem kezdj el feszengeni...
:O)))))

@Vfair:

Ja, behúzott közben az istállóba? Annál jobb. Majd holnap más néven regisztrál.

@kakukk2: elsőre ez látszik.
2.-ra: grafomán indulatfelkorbácsoló fórumkéjenc, akinek a demagógiával kiváltott vitától és indulatoktól lesz orgazmusa.
Ennyi a csóka. Itt, kommentelőként.

@Teveszemle: távol áll tőlem :) Aludj jól.

@Vfair: Ez a definíció csillagos ötös :)

@Teveszemle: Nem gyengén optimista a hsz-ed. A rendőröknek, meg a szállásadóknak pár napig több lesz a dolguk az biztos. Feltéve ha az adott évben még nem lefutott a bajnokság a motogp-ben, mert akkor viszont a hard core fanokon kívül a bánat se lesz kíváncsi a mi futamunkra. Az ide látogató kedves külföldi túristákat az ocssó sör és a pénzért kapható lányok érdeklik, nem az ország igazi értékei. Valóban, ad némi munkát a helyi embereknek: eltakaríthatják a rengeteg szemetet, ami hátra marad.

Nagyon tanulságos, amit Magyarországom írt a másik blogba az imént a nürnbergi pályáról, amelyet a németek az adófizetők pénzének pocsékolását minősítő feketelista élére szavaztak, nézzétek meg itt:
bodoky.blog.hu/2010/02/24/jogszerutlen_a_balatonring_allami_tamogatasa#c8960874

Topikba, no.

Troll mentes szép álmokat.
Jó éjszakát mindenkinek!

@kakukk2: Igazából nem vagyok meglepődve. Bár hozzá kell tennem, hogy nem vagyok a motorsport elkötelezett híve, bár nem utasítok el egy ilyen ötletet élből, csak győzzenek meg. Ez eddig nemcsak nem sikerült, hanem már lassan ott tartok, hogy soha a büdös életbe nem áldoznék egy fillér közpénzt sem a technikai sportokra. Remélem ez változik majd, ha csillapodik a düh, amit most érzek...

@Teveszemle:

"A te harmincötmilliárdod nem kifizetendő pénz,"
Ez nem így van. Pont erről szól a történet.

"és amelyik részét ki kell fizetni, azt tíz év alatt fogjuk kifizetni."
Ez szintén nem így van.

"Tekintsd ezt a turizmus támogatásának."
Talán nézz utána, mi mennyi manapság. Támogatásilag, költségvetésileg.

A másik topichoz írtam, ide is áthozom:

Készült egy tanulmány, amit az érdekelt SMF finanszírozott, és ami az SMF által megadott feltételezésekre alapul. A tanulmány deklaráltan nem foglalkozott az SMF által megadott adatok és feltételezések ellenőrzésével, és semmiféle garanciát nem is vállal azokkal kapcsolatban.
(7. oldal)

A bevételi oldal alapvető feltételezése, hogy 25 éven keresztül fognak a pályán MotoGP versenyeket tartani, ehhez képest szerződésük csak az első 5 évre biztosított. A versenyek licencének a díját az SMF feltételezése szerint 25 éven keresztül a magyar állam fogja fizetni.
A feltételezés valóra váltása a tanulmány szerint "kihívást jelent a menedzsment számára".
(76. oldal)

Az egyéb bevételi források olyan nyilvánvaló képtelenségeket tartalmaznak, mint pl. a nagyszabású koncertek rendezése (84. oldal), alkalmanként 23 MFt tervezett bevétellel. (84. oldal)

Az SMF által leírt 28 feltételezésből 14-et (a felét!) magas kockázatúnak ítélt a tanulmány. A három legfontosabb paraméterből kettő magas kockázatú, egy közepes.
(93. oldal)

Mindezek után szeretett kormányunk gond nélkül döntött a hitelről és a licencdíjakról, cca. 35 milliárd Ft értékben. Köszönjük.

Ezt is áthozom ide (ha már begépeltem), mert egy valódi gyöngyszem:

"A KPMG az üzleti terv összeállítása során követett eljárás, az alkalmazott megközelítés szakszerűsége és nem az előre jelzett eredmény elérhetőségének ellenőrzésére vállalt kötelezettséget. A KPMG a munka során önálló megvalósíthatósági elemzést nem végzett, az előző fejezetben felsorolt szempontok alapján végzett ellenőrzését jelentős részben a Sávolyi Motorcentrum Fejlesztő Zrt. által megadott piaci és pénzügyi előrejelzésekre és feltételezésekre támaszkodva hajtotta végre. (...) Ezért az elvégzett munka semmilyen tekintetben nem jelenti a rendelkezésre bocsátott adatok auditálását, sem pedig bármilyen formában történő ellenőrzését vagy verifikálását. (...) A KPMG nem vállal semmilyen felelősséget a Projekt megvalósíthatóságáért, eredményességéért, a Projekt finanszírozásához várhatóan nyújtandó hitel visszafizetéséért, illetve a hitelfelvevő jövőbeni hitelvisszafizető képességéért."
7. oldal, 1.3 pont

@dark future: Begépelted? A copy+paste nem működik?

GONDOLKODJUNK.
Egységes álláspont:
- TEVESZEMLE = bértolnom. "Teveszemle fiam, hozd ki az ellenörződet!"
- KPMG tanulmánya pontosan azt írja le, ami igaz. Egyértelműen elutasítja
a beruházást. Félreérthetetlenül, többszörösen leírja, hogy ez így meg fog bukni.
- Azt a kifejezést, hogy "kihívást jelent a menedzsment számára" értsük pontosan a maga helyén. Ez a szakma szabályai szerint azt jelenti, hogy "Teljesen kizárt, de azt csinálsz, amit akarsz. Én leírtam. ". Köznyelven: "Woody Allennek kihívást jelent a Valujev ellemi boxmérkőzés"
- A PM természetesen tökéletesen megértette a KPMG anyagát, és a főosztályvezetők ennek alapján előkészítették az Oszkó féle iratot.
- Oszkó úr leírta, és kormány elé vitte azt, hogy a PM ellenzi a beruházást, mert ez komoly vezsteséget fog okozni a magyar államnak.
- MFB, Erős János pedig teljesen indokoltan immár, nem akarja kifizetni a
pénzt.

A KPMG anyagából csak az nem értette meg a teljes elutasítást, aki nem tud magyarul, aki még életében nem olvasott ilyen tanulmányt.

Korábban is megírtam már, hogy a KPMG anyag jó kell, hogy legyen. Jó is.
Megírtam, hogy a PMben hozzáértők vizsgálták az anyagot, és elutasították.
Megírtam, hogy az MFBben nagy derűvel olvasták a KPMG és a PM anyagát. Nagy derűvel, mert tudták, hogy ennek alapján nem kell közreműködniük ennyi pénz kiszórásához.
Az pedig, hogy a SMF Kft. és a spanyolok csak azokat a sorokat olvasta el a KPMG tanulmányban, legyen az ő gondjuk.

Gondolom, hogy a sárga kijelölések a szövegben nem az SMFtől származnak.

@patbateman: Hogy is van ez. Nem úgy szól a MAGYAR és az EU törvény, hogy az állami vagy EU támogatással megvalósuló beruházásoknál KÖTELEZŐ A KÖZBESZERZÉS? De.
Ha egy projekt 70-80%-os állami támogatást kap, ott kötelező a KÖZBESZERZÉSI PÁLYÁZAT kiírása a kivitelezők kiválasztására.

A közbeszerzés azért kötelező, hogy ne lehessen állami pénzen egy "baráti kivitelezőt" behozni.

Most már be kell vonni a Közbeszerzési hatóságokat is a történetbe,
és persze a Gazdasági Verseny Hivatalt, na meg az EU Versenyjogi illetékeseit.

Lesz ezzel még dolga a TASZnak, meg a Transparency Internationalnak,
és a K-Monitornak.

@olcsóJános: Lehet, hogy igazad lesz. De tartom, amit eddig írtam:
Ezt most már nem lehet kifizetni, mert akkor az egész világ tudni fogja,
hogy miként csináltak bohócot egy országból, egy kormányból, egy NÉPBŐL.

@Teveszemle: Bértolnok vagy. Nem kell mindig újabb kerülő utakat keresned, amikor látod, hogy egyértelműen minden kanyarban kifutottál a pályáról. Ha neked is lenne motorod, akkor tudnád, hogy minden kanyarba túl nagy gázzal mentél be, nem döltél be, és már nyolcszor feküdtél le a motorral. Ilyenkor egy igazi motoros szépen letolja a motort a pályáról.

Az építkezésre vonatkozó mondatodra: nem láttad a KPMG iratban az építési ütemtervet? Szerinted a függőleges vonalak heteket vagy hónapokat jelentenek? Segítek, hónapokat. Látod, hogy az alapozás, és az Épületek, műtárgyak vonala 10 és fél hónap hosszú???? Látod, ugye???
Szóval ha ma elkezdenék építeni a lelátót, a boxépületet, stb., akkor 2011 januárra lennének készen.

TEVE!! Ez motorpálya, és nem TEVE VERSENYPÁLYA.

@Sohanedudgi: Imádom a kakukk2 mondatát. Kicsit átírtam:
"TEVE!
Szem le!
Fiam, hozd ki az ellenőrződet.

@bprevans: Az MFBnél ugyanez a tanulmány van. Olvasd el a KPMG tanulmány soraiban a sárgával kiemelt részt. A "kihívást jelent" kifejezés azt jelenti, mint mondjuk "Budapestnek kihívást jelent pénzügyi területen Tokyohoz mérni magát."

Kihívást jelent. Ha valaki hülye, meg is próbálhatja. A japánok imádnak röhögni. A világ meg rajtunk nevetne.

@ihi: A KPMG tanulmánya teljes, alapos, és tökéletesen leírja, hogy miért nem szabad megépíteni a Balatonringet.

Nem most nem szabad megépíteni. Hanem soha.
Kidobott pénz.

Neked ez bevétel, te azért vagy itt, hogy ezt írd, mert te ezért kapsz pénzt.

Abból a pénzből dolgozol itt ezen a blogon, amit az MFBtől remélnek a pálya beruházói.

@bprevans: Nem fogják megépíteni. Ha megkapják a hitelt, akkor sem építik meg. Saját pénzből pedig nem tudják megépíteni.

Mert ahhoz kell egy nagyon lényeges dolog: SAJÁT PÉNZ.

@Mitya Ivanov: TEVESZEMLE nem olvasta el a KPMG anyagot, csak írja megállás nélkül a butaságokat.

Ez azért lep meg, mert a teve egyébként okos. Okos ÁLLAT.

Nem azért de kiszámolta már valaki mekkora akciós járulékkedvezmény jönne ki ebből a pénzből ha a teljes turisztikai szektorra és régióra kiterjesztik, annyi pénzből, olyan ütemezéssel?

Merthogy elvileg mindenki azzal traktál programilag, hogy a magas járulékteher minden baj oka - ezt még én is osztom - és hogy ezen kell segíteni. (Vityinek is ez a populár-vesszőpripája) Akkor ha most van 10 (vagy 25 nem látom át) évre évi másfél mrd keret, meg most 15, akkor azt nem lehetne megpróbálni a prédikált módon belepumpálni a térségbe / szektorba? Nem lehet hogy többet segítene 1-2-3 évig párszáz-párezer kkv-nak egy jelentős mértékű bérteherkönnyítés? Csak úgy, foglalkoztatás-elősegítendő, hm? Így szépen mindenki kisütné a pecsenyéjét aki ügyes volt, mást meg megmenthetne a rolótól. Dumálni tud a kisebb államról mindenki, de hogy a gyakorlatban felhagynának a fullnescces, sohamegnemtérülő, környezet- és közmorálromboló gigaprojektekkel állami pénzből, és azzal segítenék a jónép boldogulását inkább, hogy az így megspórolt szép summákat mindjárt le sem nyúzzák róla, eszükbe sem jut.
Jaértem, hogy akkor hol az ő részük, hát az nekik jár!
Népszabi, magyarnemzet, a szátok, meg egy esernyő a valagatokba, az jár nektek, nagyokosok! Szarnám én le hogy csókosokat hoztok helyzetbe, ha tisztességesen csinálnátok, ti is meg a csókosok is. (Mondjuk legalább az alvállalkozókat fizetnék ki kampányszámlák helyett, hogy tovább ne mondjam.)

@Zuzu Petals: Így van. Mindennek adott az időigénye. 2008. július 23án jelentették be, hogy 2009 szeptemberében verseny lesz.
A tervezésre elment 18 hónap, lehetett volna kevesebb is. A kivitelezés teljes
időigénye profi proekt menedzsment céggel kb 15 hónap. Utána jön a 2 hónap a használatbavételi engedélyre, és aztán még 1 hónap az üzembehelyezésre, próbaüzemre. Az nagyjából mostantól másél évet jelentene, ha az MFB erre holnap kiszórná a pénzt.

@Teveszemle: Milyen forrás van meg??!! Ennyire buta vagy?
Eddig még nem értetted meg, hogy nincs meg a forrás, mert ennek
a spanyol 87 cégnek egyáltalán nincs pénze, és éppen a MI MAGYAR ÁLLAMUNK pénzét szeretnék elvenni.

Te tényleg ennyire ostoba vagy?

Azért neked "KOMOLY KIHÍVÁST JELENT" itt okos mondatokkal próbálkozni.

@Teveszemle: Ostoba vagy.

Olvasd végre el, hogy a KPMG leírta: ez nem reális projekt. A PM leírta, hogy ez jogilag és pénzügyileg nem megvalósítható. Az MFB pedig már másfél éve próbál kitérni a kényszer alól, hogy elherdálja erre a marhaságra a MI PÉNZÜNKET.

Te meg, mintha hülye lennél, azt írod, hogy "megteremtette a feltételeket."
Te ostoba, hát nem látod, hogy sem a pénzügyi, sem a műszaki, sem a jogi feltételeket nem tudta megteremteni 18 hónap alatt.

@Teveszemle: akkor azt talán érzed, hogy ez a sávoly téma egyáltalán nem a rovásírásos (értsd: fidesz nem fidesz, jobb-bal, MSZP, nem MSZP) felvetésed mentén halad, hanem észérvek és a simliskedés mentén.
Én továbbra is azt mondom, hogy feltételekkel támogatható egy MotoGP versenypálya magyarországon, de ha egy, a befektető által rendelt tanulmány sem itéli teljes mértékben megtérülőnek és megvalósíthatónak, sok kockázatot lát, csakúgy mint a PM hatástanulmánya, ennek ellenére az állam adja a pénzt, és azt eltitkolják, hogy miért adja oda végülis, akkor ott komoly aggályokra van ok.

@Teveszemle: Olvasom egyenként a bejegyzéseidet, és mindig meglep a teljes tudatlanságod. De nagy BAROM vagy.

A tanulmány számos tényezővel nem számolt. Ezek egy része tudható lett volna a tanulmány írásakor, más tényekre az oknyomozói munka derített fényt.
Egyáltalán nem mindegy, hogy egy üzleti tervet ki nyújt be.
Ugyanaz a terv - normális könyülmények között - más elbírálás alá esik, ha egy megbízható, tőkeerős, többször bizonyított vállakozó nyújtja be, mintha egy sarki csöves, aki a kukában találta a tervet.
A mi esetünkben egyértelműen bizonyítva van, hogy a vállalkozó a sarki csöves. Egy csalás-sorozatért elítélt szélhámos bűnöző és néhány hasonszőrű társa által gründolt, papíron is csak három személyes, lakótelepi lakásba bejelentett zugcég, zűrös hátterű, félvilági magyar vállakozó, akinek több a bukott, bekapált, köztartozás elől menekülő cége, mint foga, a legsötétebb magyar maffiózópolitikusok és egy hozzájuk lazán kapcsolódó pénzmosásról, korrupcióról és környezetpusztításról ismert spanyol cég nem az a vállakozó, akitől akár a legeslegjobb üzleti tervet és a hozzá kapcsolódó szuperjó szakértői elemzést el lehetne fogadni. Tudjuk, hogy nincs jó üzleti terv és a szakértői elemzés is elmeszeli a projektet, de még, ha nem így lenne, akkor is fel kell, hogy merüljön a jogos gyanú, hogy az üzleti terv és szakértői elemzés ezeknek az embereknek a kezében csak eszköz a csaláshoz.
Ők maguk a legfontosabb mérlegelendő kockázati tényező.
Erre azért sokan rájöttek már, zajlanak a vizsgálatok itthon és külföldön egyránt.
Az utóbbi időben számos olyan tény is kiderült, ami alátámasztja a gyanút, hogy itt egyszerű csalásról lehet szó.
ezen üzleti terv alapján az állam pénzt adjon ezeknek a konkrét cégeknek és a mögöttük álló személyeknek, átfogó APEH ellenőrzésen kellene átesniük, vagyonosodási vizsgálaton, szerintem indokolt a nemzetbiztonsági kockázatok mérlegelése, azaz a teljes átvilágítás, fel kellene tárni ezen kör céghálóját és a kereszttulajdonlásokat és megvárni az eredményt.

Sajnos azok a hivatalok, akiknek már rég dolgozniuk kellene (rendőrség, APEH, NBH, Ügyészség) valamiért nem lépnek. Vajon miért, tehetném fel az álnaív kérdést. Hisz, ha egy néni nem ad a csokor ibolya mellé áfás számlát APEH által elfogadott számlagéppel nyomtatva, akkor kérlelhetetlen szigorral csap le a gépezet az ország gazdaságát veszélyeztető gazdasági bűnöző anyókára. Itt pedig csak 35 milliárd - 35 000 000 000 - forint adópénzről van szó. Bagatel. Én is odaadnám egy csövesnek, ha hoz egy csinos papírt.

Ne izguljatok a veszteségek miatt, lesz ki kitermelje a veszteséget, akkora már üzemel Bezenyei EURÓ VEGAS. Évi 500 millió Eurót fizet be a közösbe meg a több ezer munkahely ami után csepereg némi bevétel.

Ez a rezsim minden hítelét elvesztette. Emlékezzünk a tuti, nagyon gazdaságos beruházásról, a kormányzati negyed sorsáról, miután néhányan nagyot markoltak, a projekt kimult, az adófízetők /MI AZ ORSZÁG LAKÓI/ rövidebbek lettünk néhány millíárddal. Most 35 millíárd adöforintunkkal szórakoznak, azok akikről nap mint nap újabb, és újabb korrupciós botrányok, átláthatatlan ügyek /Malév reprivatízáció, 25+X Mrd FT-unk bánja/ látnak napvilágot. Aki jó üzletnek itél egy ilyen vállalkozást, az vegye elő a pénzét és csinálja meg, ne az ingyenpézzel vigéckedjenek.

Annyira tetszik, hogy egy pornófilm mellékszereplő, közokirat hamisításért Magyarországon jogerősen elítélt háromnevű hülyegyereknek a szavára az MSZP-SZDSZ ki akar adni 35 milliárdot.

Persze ez a banda mindig is ilyen volt. Nem lep meg.

DE A HŐS FIDESZ - aki megvéd minket a kommunistáktól és a fasisztáktól - meg közben lapul, mint szar a fűben.

FIDESZES FIÚK MOST MIÉRT NEM NAGY A POFÁTOK?

Miért nem tesztek feljelentést?

HAHÓ!

@xenuka: a fidesznek hivatalosan még nincs álláspontja, de szerintem hamarosan ki kell állniuk valamivel.

@Mitya Ivanov: Ebben valószínűleg igazad lehet, ez más vonulat mentén halad.
Ezen a linken találhatsz érdekes dolgokat:
www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/krimibe-illo-fordulatok-a-balatonring-projekt-korul-307492
Nem lenne hátrányos elolvasni, miként működik ma a világ és benne a magyar média.
Szóval nem annyira egyszerű ez a dolog.
Itt néhány balfax, pontosabban jobbfax kétségbe vonja, hogy van forrás a beruházásra.
Ezexerint a környék közműhűlózatát ők finanszírozták, merthogy az elkészült, ugye.
És el fog készülni a teljes beruházás is, - ha meg nem, az rohadt drága lesz nekünk.
Politikailag értem, hogy miért van erre szükségetek, beleillik a trendbe, de te értelmesebbnek tüntél azért annál, hogy elhidd, hogy a beruházó cég.
A több tíz éve műúködő Sedesa elnöke így nyilatkozott:
"Például jelenleg olyan nagy fontosságú munkákat hajtunk végre, mint Valencia kikötőjének bővítése, amely az egyik legjelentősebb kikötő a Földközi-tengeren, útépítéseket, mint a M43 Magyarországon vagy a V-21 Valenciában, metrópálya építését, mint az 5-ös vonal Madridban vagy a 3-as vonal Valenciában; vagy mint amilyen a Marineda Plaza bevásárlóközpontja (Spanyolország legnagyobb és Európa harmadik legnagyobb kereskedelmi komplexuma.). Az utóbbi 4 hónapban 35 nagyberuházást nyertünk el, nemzeti, és nemzetközi szinten."
Lehet esetleg tárgyilagosnak lenni...
:O)))

Olyan lesz a motorverseny, mint Brno-ban 250.000 nézővel?

Kérem, ne hasonlítsuk Magyarországot Csehországhoz!

Ott a komcsik a zsidókkal nem loptak el mindent.

Ott nem tették tönkre a motorsportot, hanem folyamatosan támogatják. Nálunk is voltak komoly motorversenyek, de utoljára kb 40 évvel ezelőtt.

Ott a motorkerékpár gyártást a mai napig támogatják.

Ott vannak kátyú nélküli utak. Gyakorlatilag kátyúmentes az ország.

Ott a földhivatalban ha azt mondják ez a ház a tiéd, akkor azért felelősséget is vállal az állam, hogy a tiéd.

Ott az önkormányzatoknál törvényellenes dologra nem hajlandóak kenőpénzért sem, mert tudják, hogy azonnal kirúgják őket.

Az egy demokratikusan működő, jogkövető emberekből álló kultúrország, amelynek jelentős motoros kultúrája és motoros élete van.

Ott a nemzeti büszkeség része a motor és az autógyártás is, tehát szívesen elmennek a versenyekre is.

Van nálunk motorgyártás? - nincs
Vannak jelentős és nagylátogatottságú motoros versenyeink? - nincsenek
Van széleskörű igény ilyen motorversenyekre? - nincs
Van fizetőképes kereslet? - nincs

Amint kész a pálya előugrik évi 5-10 alkalommal több tízezer ember, hogy már csak a motorverseny hiányzik az életemből?

@dark future:

"A KPMG az üzleti terv összeállítása során követett eljárás, az alkalmazott megközelítés szakszerűsége és nem az előre jelzett eredmény elérhetőségének ellenőrzésére vállalt kötelezettséget. A KPMG a munka során önálló megvalósíthatósági elemzést nem végzett..."

És erre a tanulmányra kíván az MFB kifizetni 20 milliárd költségvetési támogatást, 15 milliárd államilag garantált hitelt és vállalni még évi 1.5 milliárd jogdíjat? Ez a jogdíj több, mint a hitel teljes törlesztése, azaz a jogdíj jelenértéke még újabb 30-50 milliárd forint, amit a jövő nemzedék adójának terhére vállalna be a kormány/MFB/stb maffiózó szervezet?

Kedves kommentelők! vegyük már észre, hogy ennek a KPMG tanulmánynak az égvilágon semmi köze sincs ahhoz, hogy igazolja vagy cáfolja, hogy a hitel és a támogatás valaha is megtérül-e...

Erre a tanulmányra deklaráltan nem lehet alapozni sem azt, hogy megéri, sem azt, hogy nem éri meg, hiszen ennek nem az volt a célja, csupán az, hogy lehessen hivatkozni valamilyen külső szakértőre.

Nah, szép kis kulimász ez az egész. Egyrészt örülök, hogy nem lesz belőle semmi, így nem lophatja el a munkával megkeresett adóforintjainkat egy büdös csirkefogó és a bandája, másrészt meg szomorú vagyok, mert munkahelyeket teremtett volna azon a környéken az embereknek a pálya. Meg némi turisztikai bevételt. Persze nem mindegy milyen áron.
És egy kis addon (csak mint az állatkertben :) )
Trollokat etetni tilos!
Pláne az ilyen bért(r)ollnokot mint ez a teveforma.

Elkészült Sávoly csatornahálózata és a szennyvíztisztító is. Mekkora tény!

DE MIÉRT NEM VOLT OTT EDDIG CSATORNÁZÁS?

" A legfontosabb persze a csatornázás. A régóta áhított csatornázásra utoljára másfél éve vethettek keresztet a sávolyiak, mivel a település akkor, egy kormánydöntés nyomán kiesett a Balaton II. szennyvízprogramból. "

Remélem világos:

zsidó-komcsi kormánydöntés miatt nem volt csatornázás.

zona.hu/article/1755/csodavaras-savolyon-egy-mesebeli-beruhazas.html

Nem szoktam hozzászólni egy cikkhez se de F1 és Motogp rajongóként most már muszáj :D Tavaly elkezdte valami idióta hogy a Magyar nagydíj nem térül meg most meg ezzel a hülye pályával szórakoznak, már tavaly fel kellett volna húzni. Más országok szinte ölnek hogy Forma 1-es vagy motogp futamot rendezhessenek nekünk valami miatt mindkettő megadatott szép lassan elkúrjuk mindkettőt. Ebbe a hülye országban csak a foci létezik amiből meg profitálna az ország ott meg csak nyavalygás van.

Ha nem EZ AZ ORSZÁG lenne, hanem a németek, osztrákok vagy svájciak földjéről, becsukott szemmel és azonnal rámondanám, hogy legyen, kell nekünk. A kiválasztott helyszín szar, azok, akik ezt intézik nyakig sárosak és a mögöttük levő "erők" kétesek....a felvett hitelekből csurran-cseppen "tanácsadókra", lobbypénzre, hálapénzre, stb. azaz a fele eltűnik, nem a pályán landol. Amikor a KPMG ezt a tanulmányt kiadta, rövidebben is fogalmazhatott volna...ez a pálya mindenkinek jó, de az államnak katasztrófa...ennyi, nem több....a környéken semmi sincs, ami a nézőket odavonzaná, egy rakás szar a Balaton, ott sincs semmi, se élet, se vonzó program......mit akartok fanatikusok ennyire ettől az országtól?...lássátok be, a gondolat jó, a tett amatőr....

@Előbb GONDOLKODJ:
Nagyon tetszik az átírt változat - gyönyörű ez a nyelv!

Úgy látom itt föntebb, hogy megfelelő a troll díjazása igen aktív, de nem adunk neki enni.

@Teveszemle: a környék közműhálózatának elkészülése valóban megtörtént, de ezt még véletlenül se jószolgálati cselekedetként fogjuk fel.
Itt arról volt szó, hogy ez volt a feltétele annak, hogy egyáltalán bármiről tárgyalhasson a beruházó cég az állammal, vagy az MFB-vel. Tehát ha nagyon rosszindulatú akarok lenni, akkor a Sávoly környéki közművek kiépítése volt a kulcs a nagy állami pénzek és a svindli megvalósításához vezető páncélszekrény bejárata felé.

A link alatt valami homályos történet van, de azt Bodoky már cáfolta ezen a blogon is. Olvass vissza a kommentek között.

***
ha a sedesa valóban olyan tőkeerős cég, mint amilyennek tűnik, és persze lehet, hogy tényléeg az is, akkor mi a francért kell neki állami forrás? A sedesa egy piaci cég, oldja meg a piacról. A felsorolt beruházások nem teljesen összevethetőek a Balatonringgerl, mert egy kikötő vagy autópály építésnél erőteljesen megjelenik a közügy is. Egy motorvrsenypálya esetében nem, szerintem az tisztán piaci alapon kell, hogy működjön. De ha esetleg mégsem tud tisztán piaci alapon megvalósulnai, amit magyaráz a válság, akkor sem úgy kell csinálni, ahogy itt csinálták: Van két tanulmány, az egyik, a PM-é kockázatosnak és aggályosnak tartja, a másik, amit a beruházó pénzelt, pedig nagymértékben kockázatosnak, és nem is fogalmaz a megtérülést illetően egyértelműen. Tehát ezzel sem lehet 100%-ig a beruházás mellett érvelni. (mondom ezt annak ellenére, hogy a KPMG tanulmány bizonyos részeihez az én klaviatúrámból korábban kikerült szövegeket használtak fel forrásként; önfényezés vége:))

És akkor még ott van a 7 wellness szálló ügye is, ami meg maga a legnagyobb baromság, amit aztán semmilyen tanulmánynal nem lehet igazolni és alátámasztani.

A Sedesa jobb, ha nem fényezi magát. Annyi kártétel miatt szuttyongatják otthon és Brüsszelből, hogy ihaj. Aki tud angolul, olvasson róluk. Véletlenül tüntetett ellenük Valenciában 20 ezer ember? Korrupt trógernek mondja őket mindenki. Otthon már szorul körülöttük a hurok, hát most keresik a korrupciós lehetőségeket keleten. Szemlátomást van is bőven, világos, hogy erre spekulálnak. Csak azzal nem számoltak, hogy itt is van Internet meg nyelvtudás. És persze, ha ez egy becsületes társaság lenne, akkor nem Kovács Bence János lenne a magyarországi helytartójuk. Egy komoly cég megnézi rendesen, főleg ekkora beruházás esetén, hogy kivel képviselteti magát.

@tuner1: Kicsit óvatosabban! A Balaton nem egy rakás szar. Van egy csomó színvonalas program, de -mint balatoni és ráadásul, mint idegenforgalmász- azt hiszem kijelenthetem, hogy az ilyen típusu rendezvényre ide érkező túristák nagy részét sem a térzene, sem a múzeum látogatás nem érdekli.

@Teveszemle:
Mi a büdös picsának kell a spanyolok seggét nyalni..??he?...hihetetlen, hogy ebben az országban csak az a jó, ami külföldi...a magyar nem szeret dolgozni, de "kereskedni" annál inkább...kínai szart venni 5 Ft-ért, eladni 200-ért, a politika korrumpálódik, ez egyszerűbb mint hazaikat fellendíteni...én leszarom vastagon a spanyolok pofáját, húzzanak vissza a náthás faszba és építsék a saját országukat..ide nem kellenek, sem a kalandorjaik, sem a kalandor magyarjaik....azt, hogy mit nyer el, az mindig attól függ, hogy kit sikerül vastagon megkenni...ezek ehhez jól értenek...nálunk pedig vannak apró manók, akik bagóért megvehetők
Menjenek vissza a francba a kiszáradt földjükre

@új év, új név: Nézd fogalmazzunk nemes egyszerűséggel - a Balaton egy hatalmas lehetőség volt arra, hogy luxus üdülőhelye legyen az országnak, de mi lett?...az embereket valóban nem a térzene, vagy a koszban, porban levő borozgatás, a csaló lángos, pecsenye meg kolbászsütők érdeklik..hanem a látnivalók, az élvezet, az élmény...nézz körül, hogy mi van a Balotonnál..nézd meg útjait, rendezettségét, a vásosainak tisztaságát, házait, parkjait, látnivalóit. A Balaton elsüllyedt a 60-as években..a kalandor ingatlanfejlesztői nélkül még annyi sem lenne....a Balaton Európa gyöngyszeme lehetne...de nem lett

@Sferrari:

Szerintem nincs igazad (bár az a te döntésed, hogy szereted-e a motorsportot), a motorsport lassan kiszorul a kultúrált nyugati világból a fejlődőekbe.

A F1-et korábban a dohányipar tartotta el, az ő pénzükön (és nyilván a dohányzókén) gazdagodtak a dohányipar és az autósport szereplői is.

Aztán az államok rájöttek, hogy szép-szép, hogy növeli a túrizmust, meg ismertté teszi az országot olyanok számára is, akiket az általános iskolai földrajz és történelem-tananyagnál jobban izgatott a gyorsulási verseny vagy a kipufogó hangtompítójának leszerelése, de a dohányzás széleskörű elterjedése olyan komoly egészségügyi és gazdasági károkat okoz az egész társadalomnak, hogy jobbnak látták az egész dohányipart a reklámjaival, így a F1-gyel együtt a perifériára, a fejlődő régiókba száműzni.

Az autó- és motorsport is így fog járni néhány éven belül, kultúrországokban néhány éven belül el fog sorvadni az autó- és motorsport. Enek jelei az F1-ben évek óta látszanak, még néhány zaftos botrány, és alig lesz szereplője a F1-nek, de a rallye-nak sem, és a motorversenyeknek sem. Lejárt lemez, hogy az autó- és motorgyártóknak bűn lenne kimaradni, két-három márkánál többen egyikben sem fognak maradni.

...

És csak halkan kérdezem:

Ha valóban annyira jó buli lenne maga a MotoGP-üzlet, miért nem szervezik meg Mogyoródra? Az olasz túristák legalább eljönnének Bp-ig is, nem csak a Balatonig. Olaszországból Bp-re ugyanis tavaly ősz óta az M7-esen keresztül vezet az út, végig, megszakítás nélkül autópálya, kb, 2 órával gyorsabb, mint korábban Bécs felé, elkerülve a balatont.

Az M7-es így már önmagában is megteremtette a Balaton túrisztikai fejlődésének lehetőségét, a helyiek számára tehát megvan az az infrastruktúra, ami a magán-beruházásokhoz szükséges.

Az autó- és motorsport állami támogatása pedig soha sehol sem lesz kifizetődő, önmagában, szponzorok nélkül (dohányipart el lehet felejteni, az auóipart pedig egyéb gondok gyötrik) nem marad életképes.

Az állam ne a versenysportot, hanem a tömegsportot támogassa, a versenysport támogatása a magánvállalkozások dolga. Meg a kommunista államoké, ld. anno SZU, NDK, stb., ma pedig Kína...

A norvég síelők meg a kanadai hokisok se az állam csöcsét évekig szívva nyerik zsákszámra az olimpiai érmeket, és nem azért, mert olyan szegény lenne az állam. Csupán azért, mert tudják, hogy az adófizetők pénze nem erre való...

@xenuka:
Előbb még megnyeri a Vidi a bajnokságot (többek között a 300 millának köszönhetően, amit a Grupo Miltontól kap), aztán esetleg utánanéznek az ügynek a fiúk.

@tuner1: Köszi, közel 38 éve nézegetem. Pont az ellenkezőjét tapasztalom. Ráadásul a belföldi turizmus megerősödése jelzi, hogy az emberek kezdik újra felfedezni, hogy ez már nem zimmer feri korszak. Persze jöhetne több pénz fejlesztésre, mert az sose árt, de mindenképp marhaság, amit írsz, vagy tényleg nem jártál erre a 60-as évek óta.

@akira2: Rallye... Nem értem miért nem wrc futamot hoznak ide... Azoknak nem kell épített pálya, szar utakból meg nagyhatalom vagyunk.

@__:
Ebből van a pánik mindkét oldalon, illetve mindazoknál, akik már részesültek bármilyen ellenszolgáltaltásban.
Veszélyben forog a teljesítés.
Nekem is égetné a zsebem az ilyen a pénz - gyanítva a "befektetői" csoport módszereit.

@xenuka: A csatornázásra azért volt szükség, mert a Balaton törvény szerint nem lehet fejleszteni ott ahol nincs szennyvízcsatorna. Tudja valaki hogy mennyibe kerül egy 600 fős falu csatornázása és szennyvíztisztítója?

@új év, új név:

Rallye?

És mégis hol tennéd tönkre a környezetet? Az erdőt, mezőt, hegyeket?

Bevallom, gyerekkoromban engem is vonzott az autósport, konkrétan a rallye, de kinőttem a gyerekbetegségeimet... :)

Egyáltalán, semmilyen kedvtelésből végzett környezetszennyezéssel -károsítással nem értek egyet, a gazdaság maga is elég környezetszennyező, minek még a kedvteléseinket is azzá tenni - pláne bármilyen állami támogatással...

Ezügyben igen radikális nézeteket vallok, ha rajtam múlna törvényben tiltanék meg bármilyen autó- és motorsportot az országban. Az autó és a motor egy közlekedési eszköz, nem játék. Pontosabban hülyejáték hülyegyerekeknek... :)

@olcsóJános:

Olyan sok nem lehet, ha a szennyvízkezelésnek van háztartásonként megvalósítva is kifizetődő, környezetet nem károsító módja is...

10 éve a teljes közművesítés rám eső díja volt bruttó 4 Milla (nagyságrendileg ekkora területre, ennyi lakosra tervezve és kivitelezve), de itt mindenki a saját zsebből és nem állami/önkormányzati támogatásból fizette. Ivóvíz, csatorna, áram, gáz, utak, járdák, esővízelvezetés, stb., azaz full közművesítés. Átlag 4 fős családokkal számolva ez 150 háztartása kb. bruttó 600 milla.

Ennyit én is befektetnék, ha az állam adna egyszeri 35 milliárdot, amelyből a 15 milliárdos hitel törlesztésének fedezetét egy kitudja milyen jogdíjban még busásan ki is fizetné....

Még egyszer kiemelném, hogy itt nem csupán 35 milliárdról, ennél jóval többről, az évi 1,5 milliárd jogdíj-kötelezettség jelenértékéről (minimum 30-50 milliárdról) is szó van.

Teveszemlét, alias puput, pedig hagyjátok.
Ő egy szélsőségesen elfogult balos újságíró, aki többszörösen is elkötelezett, valószínüleg megkapta utasításban, hogy, mint Autó-Motorsportos, 168 órás, stb. elkötelezett médiák (Suchman) állandóan fizetett embere, trollkodjon itt, ahogy csak bír. De még az is lehet, hogy önként teszi, ideológiai alapon.

Tisztelt pupu úr! Itt nem a motorozásról, hanem 35 milliárd forint adópénz ellopásáról van szó! Attól, hogy épp az ön kenyéradói lopnak, még nem lesz a lopás bocsánatos bűn, de kívánatos fejlesztésnek beállítani, mégiscsak pofátlanság. Kérem fejezze be a kommisszárkodást, ön lebukott, térjen vissza Lenin mentegetéséhez, a bérrettegéshez és azokhoz a tevékenységekhez, amelyekkel más fórumokon szokta elütni az idejét.
Köszönöm.

@akira2: Én szeretem. Mondjuk a hülyegyerekeknek tényleg nem való, azok huzogassák otthon a fütyijüket. Rallye és rallye cross versenyek jelenleg is vannak és valószínű lesznek is, ha tetszik neked, ha nem. Akárcsak a svédeknél, a finneknél, monte carloban, olaszországban stb stb. Mondjuk szerencsésebb lenne, ha vitorlás vb/eb futamok helyszíne lenne a Balaton, mert a víz adott, sok szépen felújított kikötőt építettek és, mert a vitorlázók nem a csóró réteg. Pusztán azért írtam a rallye-t, mert ha már autósportról beszélünk, van olyan, amit komoly beruházás nélkül megvalósítható. Ráadásul a rallye lassan közel annyira népszerű, mint pl a f1.

@akira2: Különösen úgy, hogy az alvállakozók még nincsenek kifizetve. Ha bukik a dolog, nem a befektető szív, hanem az alvállakozók.
A trükk rendkívül primitív: prefinanszírozás igérvényre, túlkalkulált adópénzből fizetve az egész beruházás, az önrész csak papíron létezik.
És még így is marad annyi haszon, hogy abból jut bőven mindenkinek, beleértve a pártokat is.

@tuner1:
A Balaton soha nem lesz, nem is lehet igazi luxus üdülőhely. Történelmileg másképp alakult a fejlődése, aránylag hamar kialakult a tömegturizmus, túl közel van Budapesthez és ráadásul a régió legnagyobb tava. Ahhoz, hogy luxus üdülőhely legyen, nagy, összefüggő magánbirtokok kellenének, a tömegstrandok nem igazán kedveznek a luxust keresőknek.
A Balatonnak ehelyett arra kellene építenie szerintem, ami kis részekben azért működik is, alapvetően a középosztályt célozva: a különböző adottságait kihasználva (pl. északi- és déli part különbségei) a természetközeli jelleget kihasználva hogy lehetne minél több ember színvonalas pihenését biztosítani. Hatalmas ötlet volt a bicikliút, érdemes építeni a borturizmusra, vannak olyan megarendezvények, amelyek ütősek és az anyag említi is őket (Balaton Sound, Harley Davidson találkozó). Biztos van sok olyan, ami nem találta meg a helyét, nem lett sikeres, elhalt a kezdeményezés. Részben az élet dönti el, hogy mi az ami bejön és mi az, ami nem.

Az azért érdekes, hogy a KPMG-s anyag úgy emlegeti a Művészetek völgyét, mintha még létezne, pedig 2009 nyarán már bőven lehetett tudni, hogy mi van :(

@hypotheticalfriend:
Köszönöm!!
(De ne etessük.)

@Mitya Ivanov: Korábban arra hivatkoztak, hogy a válság miatt nem érhető el piaci alapon hite.
Két dolgot jegyeznék meg.
1. Hahó, a válságnak vége, van piaci hitel, lehet leszállni az államról.
2. Ha nincs piaci hitel, akkor halasztani kell a beruházást, addig, amíg lesz. Pont.

@akira2: Miután Sávolyban csak csatornáztak, akkor a 600 Milliónak lehet a fele, harmada a szennyvízberuházás?

@hypotheticalfriend: Az előzőt a 10:17:16 hsz.re írtam.

@Sohanedudgi: Rájöttem. :)

Harcostársak, írna valaki egy jó összefoglalót a tanulmányról, max 1-2 oldal terjedelemben, ütős idézetekkel, közérthetően? A civilek álláspontjához kéne.

@olcsóJános: Mondjuk 300 millió, amiből 200 millióval még tartoznak az alvállakozóknak.
A beruházott 100 millió pedig jó eséllyel szintén állami pénz, talán Pécsről hullott le ennyi morzsa.

Az egész történetben sehol nincs magántöke, befektetői pénz. Csak adóforintokkal és ígérvényekkel sakkoznak. Még szép, a spanyolok nem spanyolok, az egész lufi, szélhámosság, nincs is befektető, az egész csak egy trükk a közpénz kiszervezésére.

A szakértő a KPMG - Ne már! Ezt már mégse kellene!

KPMG csinálta a tanulmányt.

Ők 16 év alatt nem vették észre a 65 milliárd dolláros kárt okozó csalását a természetesen csaló zsidó Bernie Madoffnak.

@hypotheticalfriend: Igen. de ez benne a legszebb, ahogy eddig soha nem tapasztalt módon és tempóban lemesztelenedik a konstrukció!
Élményszerű.

@hypotheticalfriend:
Én is utánanéztem, példa: 900 lakos, öt falu tisztítóteleppel Bruttó 525 MFt
Sávoly: 600 fős falu, a 300 Millió kb. passzolhat a becslésedhez.
www.balatoncsicso.hu/csatorna/2009-es%20arajanlatok/Kristaly%20B.csicsoberkoltsegek.pdf

@xenuka: Milyen az a "természetesen csalás"?

Bognár úr, a pátyi polgármester nagy nyilvánosság, számos tanú előtt azt mondta, hogy nem érdeklik a szakértői vélemények, amelyek például Pátyon vízügyi szempontból megvalósíthatatlannak minősítették a Grupo Milton beruházását, mert mindenki olyan szakértőt vesz magának, amilyet akar. Bognár úr Mervó József kézi irányítása alatt működik, magától a cipőjét se tudná bekötni, de ez ügyben biztosan tudja mit beszél, láthatta hogyan intézik a dolgokat a nagyafiúk. A KPMG tanulmányt a Sávoly Motorcentrum Fejlesztő Kft. (székhely: Páty)rendelte meg. A Grupo Milton csoporthoz köthető cég vezető tisztségviselője pedig maga Mervó József.

Engem érdekelne, hogy miért nem a kormány, vagy a hitelező bank bíz meg egy szakértőt, miért a beruházó. Hogy lehet hitelesnek tekinteni egy szakértői véleményt, amit maga a pénzügyi ügylet haszonélvezője rendel meg, akinek az egyik embere ráadásul a botrány kirobbanása előtt fenti kijelentést teszi a szakértői hitelességről?
Az egyetlen hivatalosnak tekinthető vélemény, ami szakmai szempontból felülírja a KPMG, egyébként rendkívül óvatos és önvédő (a jelentős kockázatokat bizony megemlítő) tanulmányát, a PM véleménye, amit lesöpörtek a pénzemberek az asztalról, nem tudni milyen alapon. A PM azt mondta, hogy ez a beruházás egy vicc. Törvénytelen és gazdaságtalan.

Amúgy a KPMG az MFB könyvvizsgálója is. Gondolom, így egyszerűbb átlátni a dolgokat…

@olcsóJános:

Mindenesetre szerintem az államnak/önkormányzatnak nem volna a feladata, hogy mindenki házához elérő csatornát, utat, gázvezetéket, stb-t építsen közpénzen, hiszen ez egyéni érdekeket szolgál. Építse meg mindenki maga a pöcegödrét, csatornáját, kocsifelhajtóját és járdáját, vagy járjon haza sáros bakanccsal. Az ő dolga, saját érdeke.

Az államnak, önkormányzatoknak bőven elegendő lenne a gerinchálózatot (ez első sorban a közutakra vonatkozik) megépítenie, a gáz, víz és csatornahálózatból a gerincvezetéket építse meg a gáz- és vízszolgáltató - annak reményében, hogy majd valaki rácsatlakozik, és fogyasztó lesz.

Amíg a közpénzből valósul meg a legtöbb beruházás amely magánérdekeket szolgál, addig itt nem lesz piacgazdaság, nem lesz fejlődés, csak a szocialista rendszerek konzerválása.

Az állami támogatással épített motorversenypálya pedig a közpénz elherdálásának a csimborasszója. Ha pedig mindez egy maffiózó társaság kedvezményezésével történik, arra már nem is találok szavakat.

Persze nincs mit csodálkozni ezen akkor, amikor a demokratikus választások is csak arról tudnak szólni, hogy melyik párt kinek milyen pénzügyi támogatást, segítséget, finanszírozást, tőkeinjekciót, beruházást, munkahelyteremtést, stb-t ígér ahelyett, hogy végre kimondanák:

A piachgazdaság alapvetően úgy működik hatékonyan, ha a lehető legtöbben képesek eltartani magukat és a lehető legkevesebben szorulnak állami támogatásra, segítségre, finanszírozásra, tőkeinjekcióra, beruházásra, segélyre, stb-re - mindegy, minek hívjuk.

Az állami újraelosztást kellene végre mélyen 50% alá csökkenteni, hogy a piac önállóan is fenntartható maradjon, az egyensúly kialakulhasson, mert az állam túlzott jelenléte csak torzítja a piacot, konzerválja a szocializmust.

A rendszerváltás nem abból áll, hogy a sziciliai maffia helyett immár a nápolyi, az calabriai, az ukrán és a kínai maffiára is szavazhatunk, hanem abból ha végre a maffia nem vinné el a piacgazdaság által megtermelt javaknak több mint a felét.

(Halkan jegyzem meg, hogy az olasz maffia-csoportok csupán a 10%-át uralják az olsz gdp-nek, míg a magyar állam több, mint 50%-át...)

A két gazdaság teljesítményének összehasonlítását pedig rátok bízom.

Meindezzel persze nem azt akarom mondani, mennyivel jobb az olasz maffia mint a magyar állam, csupán azt, hogy az 50 feletti újraelosztási arány nem vezet sehová. Ezt kellene végre megértetni a választókkal valakinek - persze nyilván nem a pártoknak nevezett maffiának, hiszen azok épp a minél magasabb újraelosztásban, a húsosbödön növelésében érdekeltek.

Ébresztő!

@xenuka:
Xenu!
A lopás-csalás nem vallás és rassz specifikus tulajdonság. Inkább szocializációs fogyatékosság.

@bodoky:

A civilek miért nem tudják kialakítani az álláspontjukat a tanulmány alapján? Nem azért fizetjük nekik az 1%-ot, hogy azt erre használják?

@akira2: @bodoky: Aki ért hozzá írjon,érveljen hátha még jobb lesz, mint a civileké, szerintem Ők is dolgoznak rajta.

@Zuzu Petals:
Sztem nem oktattam ki senkit. 2007ben volt aktuális az egész beruházás előfeltételének, a szennyvízhálózat fejlesztésének !tanulmányterve!. Hogy a kormányzati/beruházói kommunikáció erősen torzítva tálalta a projekt készenléti állapotát azon sztem nem kéne meglepődni. Én úgy látom, hogy folyik a projekt, profi beruházói projektvezetéssel. Ennél eggyel magasabb szinten dől(t) el a finanszírozás módszerének és a tulajdonosi köröknek a helyzete. <-erről fogalmam sincs, de köszönet Bodokynak, hogy gelgöngyölíti.

@hypotheticalfriend:

"Amúgy a KPMG az MFB könyvvizsgálója is. Gondolom, így egyszerűbb átlátni a dolgokat…"

A kpmg egyik vezetője pedig az mszp egyik volt pénzügyminisztere...

A jelenlegi pénzügyminiszter pedig korábban a kpmg egyik verenytársának volt vezetője.

Szerintem ez az ügy jóval összetettebb, jóval több érdekek feszülnek itt egymásnak, mint azt bárki is tisztán láthatná... Még maguk az érintettek sem tudják, max. sejtik, hogy kinek a tyúkszemére és mikor lépnek rá...

@akira2: Jánosunknak igaza van. Láhattuk, hogy vannak a blogon igazi nagy ágyúk is. Egyszer még érdekes lesz ha felfedhetik magukat.

@akira2: Pontosan!!!
(A jelenlegi az áltlad említett előtt: KPMG)

@olcsóJános: @akira2: Az 1500 fő alatti települések NEM kaphatnak szennyvíztisztó építésre támogatást. Ez van a törvényben.

800 fő esetén max 1 miilió/lakos. Tehát a csatorna és a tisztítótelep együtt
max 800 millió Ft. Ez csak a lakossági szennyvízre van.

DE hol lesz tisztítva a 3 napos verseny alatt a 100.000 látogató miatt
keletkező szennyvíz (étkezés, mosogatás, kézmosás, a verseny ipari szennyvize, és a százezer fő napi egyszeri WC használatából keletkező
szennyvíz. Ha rettenetesen szerényen naponta 1 főre 3 liter keletkező
szennyvizet számolunk, akkor az 3 napon keresztül naponta 300 köbméter szennyvíz. Na erre nem hiszem, hogy fel van készítve a szennyvíztelep. Ha mégis ilyen kapacitásra építették, akkor viszont a versenyen kívüli időszakban ezen a településen 800 x 50 liter = 40 köbméter szennyvíz lesz max naponta. tehát a telep 12%os kapacitással fog üzemelni.

@olcsóJános: Nagyjából 300 millió lehet a csatorna, és 400-450 millió a szennyvíztelep.

@Sohanedudgi: Csak idő kérdése volt, hogy mikor látunk át az egész történeten.

@xenuka: A KPMG kinti sztorija igaz. A Sávoly tanulmányban viszont egyéretlműen leírták, hogy 18 nagyon kockázatos tényezőt látnak, és alig néhány csekély kockázatú elem van benne.

Kérlek a tartalmi véleményeddel segítsd a közös munkát. Semmit nem visz előre, ha itt zsidózol.

www.sonline.hu/somogy/kozelet/ingyen-csak-savoly-kapta-267241

Ebből látszanak a nagyságrendek és az is, hogy nincs tisztító, csak ígéret.

Ami van, az néhány földbe ásott cső, ami nincs kifizetve. Ere játszák az eszüket.

@Előbb GONDOLKODJ:

OK, és hol lesz tisztítva a levegő, amit a 3 nap alatt teleengednek - szín tiszta szórakozásból - mindenféle káros anyaggal... És az állam még támogatná is ezt.

Na látod, ha a versenypálya miatt kell a csatorna, akkor az magánérdek, nem közérdek, senki se csúsztasson, hogy magánpénzből közberuházás épül...

@Előbb GONDOLKODJ: A 800 Millió rengeteg pénz, egy ekkora falura, irreálisan sok. Az lehet, hogy a pálya tisztítója is benne van. Kétlem, sőt biztos vagyok benne hogy nincs olyan törvény, amely 1500 lakos alatti támogatást tiltja. Regionális programok? Utánanézek.

@hypotheticalfriend: Ha a KPMG tanulmányon végigmegyünk, akkor abban rengetegszer egyértelműen kimondja, hogy a kockázat hatalmas.

A "kihívást jelent a menedzsmentnek" pontosan azt jelenti, hogy "arra
leszek én kíváncsi, amikor ezt valaki beveszi tőletek."

Azért a 28-ból 14 is szépen ki lett emelve, igaz, hogy hatásban a magas kockázatúak közül csupán 4 van nagy hatással a projekt megvalósulására, egyes magas kockázatú elemek kis hatással szerepelnek, újra kicsit hatásvadászra sikerült az egész... kiemelünk egy egy oldalas részt, az alapján lehuzunk mindent, csodás...

@Sohanedudgi:

A nagyágyúk is leírták a véleményüket, csak el kellene olvasgatni...

...és legfőképpen meg kellene fontolni... De helyettük nem kéne dolgozni, az újságíró írja az újságot, a civil jogvédő szervezet védje a jogot, a blogíró blogoljon, a kommentelő meg kommenteljen. Pont.

Majd, ha blogot vagy újságot akarok írni, akkor blogot és újságot írok, ha perelni akarnék, akkor perelek és érvelek. Egyenlőre csak kommentelni van kedvem... :)

@akira2: Így van. Csak én a légszennyezésre már nem is gondoltam.

Az a kérdés, hogy a pályán keletkező, a látogatóktól keletkező szennyvíz
hol lesz tisztítva, hová fog az kerülni?

Ugye nem akarnak 100000 főre odatelepíteni 1000 toj-toj wécét?

@olcsóJános: Úgy keresd a neten, hogy nemzeti szennyvízprogram és a
másik sorba pedig 1500 LE, akkor látni fogod, hogy a nem védett vízbázison
lévő, 1500 LE alatti teleülések NEM kaphatnak támogatást. Sávoly pont ilyen.

@olcsóJános:
A szomszédos falvak EU pénzből csináltatták meg ugyanezt. Persze ehhez kell rendezett gazdélkodás, önrész, jó faluvezetés, pályázatírás.
Egyszerűbb tartani a markunkat a baksisért.

A költségvetés része a nemlétező tisztító.

Még egyszer felhívom a figyelmet arra a tényre, hogy valós kifizetések minimális részben történtek meg és arra is jó esély van, hogy azok is más, közpénzes projektekből lettek átcsoportosítva.
Ez a befektető nem fektet be semmit. Papírháború folyik, ígérgetések és végül az összes tényleges kifizetés közpénzből történik.

Totális abszurd.

Ha egy nyomorult garzont akarnék kibérelni, akkor is le kellene tennem az asztalra néhány havi kaukciót, nagyon is valsó pénzben. Így működnem a dolgok a való életben. Ebben a sokmilliárdos ügyletben pedig megelégszünk egy csalásokért elítélt bűnöző ígéretében. Ahogy a képviselő írta: ígéreteken nem lehet motorozni. Valamit tudhatott az úr, talán pont azt, ami ki is derült, hogy a király meztelen, és nincs is befektető, az egész csak egy szélhámos trükk?

@kzol_:

fentebb kiemeltem, hogy a tanulmány mire alkalmas, és mire nem. A KPMG a 7 oldalon pont azt mondja, hogy ez nem megvalósíthatóság tanulmány, a kormány és az MFB mégis azon rugózik, hogyhátkérem a KPMG nem találta teljességgel megvalósíthatatlannak.

"A KPMG ... nem az előre jelzett eredmény elérhetőségének ellenőrzésére vállalt kötelezettséget. A KPMG a munka során önálló megvalósíthatósági elemzést nem végzett..."

Az állam egy ilyen tanulmányt kb. annyiban tudja hasznosítani, mint a Kossuth térre kivonulók skandálását. Sőt, ez utóbbit jobban, hiszen, a rend fenntartása azért előrébb való egy motorversenypályánál...

Az viszont elszomorít, hogy ma Magyarországon nem lehet ésszerű döntést elvárni az államtól, kizárólag a tömeges hőbörgés az, amit a döntéshozók meghallanak, és amelyek befolyásolhatnak egy nyilvánvalóan hibás döntés elkerülését.

@kzol_:
Amit a következő képen értelmez egy olvasó ember:

4 pont taglalja, hogy maga a megvalósulás miért erősen kérdőjeles. A további pontokban arról van szó, hogy az esetleg megvalósuló projekt nem lesz gazdaságos.
Ergo, már az is kérdéses, hogy egyáltalán létre lehet-e hozni a dolgot, de az tuti biztos, hogy nem fog nyereségesen működni.
A tanácsadói szöveg eufemizmusait tessék gondolatban lefordítani embernyelvre.
Kihívásos = bazmeg, hülye vagy?!

Szövegértés kettes alá.

@akira2: Én azt sem értem, hogy ez a tanulmány igazából mi akar lenni.
Ha kockázatelemző tanulmány, akkor jelentős részek, komplett fejezetek hiányoznak belőle.
Ha egy üzleti terv kontrollja, akkor minek bele a sok reklámduma és olyan átlátszó parasztvakítások, amivel ennyi oldalasra van hízlalva a cucc? Ez esetben úgy lenne értelme a dolgnak, hogy adva van a projectmanager cég üzleti terve és mellé van csatolva a szakértői vélemény, ami a tervre reagál.
Így most olybá tűnik, mintha a KPMG írta volna meg az üzleti tervet a beruházó helyett, de telestuffolta volna kételyekkel és kérdőjelekkel.

Szóval az egész büdös, úgy ahogy van.

@Előbb GONDOLKODJ:

Egyetértünk, de én még mindig azt kérdezem - csak úgy mindenkitől és a "költőtől" -, hogy a Moto GP-t vajon miért nem lehetne Mogyoródon megrendezni?

Ja, mert ott nem merülne föl 35 milliárd közpénz felesleges elköltése?

Épp olyan ez, mint a pilisi M0 szakasz, ami teljességgel felesleges (annak ellenére, hogy nyilván 100 emberből 98 még ma is azt hiszi, hogy az szükséges és megvalósítható), ugyanis amikor készen lesz az M30-as, az ukrán kamionosnak épp annyi lesz az új Gödöllőtől Törökbálintig az M0 déli szakaszán, mint egy képzeletbeli északi M0 szakaszon.

Csak az a baj, hogy 100 emberből aligha 1 vetett akár egyetlen pillantást is a térképre - mióta a közbeszéd tárgya lett az M0 körgyűrű vagy 20 évvel ezelőtt.

De ha autópályaépítő lennék, én sem az olcsóbb - déli szakasz kibővítésére lobbiznék, hanem a sokszor annyiba kerülő, alagutas, völgyhidas-verzióért, mertv az több munkát hozna. Szintén az adófizetők (ide értve az EU adófizetőit is) pénzén.

Ne legyen illúzióitok, az állami beruházások esetén 100%-ban a felesleges és sokkal drágább megoldás kerül napirendre...

A Balatonringet építő Sedesanak 61 cége ismert a világon:

balaton-ring.blogspot.com/2010/03/porno-hard-sex-and-korruption-sedesa-in.html

Ha hozzáadjuk Kovács Bence János cégeit, akkor sem jön ki a 87 cég.

(Letölthető xls formátumban a cégstruktúra is, ami nagyon érdekesen bonyolult...

docs.google.com/fileview?id=0B1DljqvDv-ZoMjU4OTQ2MzYtMDE0MS00MjUzLTkyZjUtYjc4NTE4OTdmYjFi&hl=hu

@akira2: A feladatkör meghatározásoddal egyetértek.
Azt viszont hangsúlyozom, hogy nincs még a meccs megnyerve.
Mindannyian emlékezünk, hogy 2-3 napja még milyen aggályaink voltak. (Pl. az elnapolt tárgyalás előtt.)
-Ezekre tekintettel kérem, hogy aki amit tud, tegye meg.
Nem ezt ajánlottuk Bodokynak?

El is felejtettem mondani:

a cégcsoportban van átfedés a VIV Holding (amely pénz nélkül próbálta megvenni a Taszári repteret) és Adonyban kb. 11 MdFt-ot elsikkasztó csapat között is.

www.sonline.hu/somogy/kozelet/kutba-esett-a-23-milliardos-taszari-beruhazas-286605

index.hu/belfold/2009/11/30/taszari_szakitas_az_adonyi_gabonatarolok_miatt/

Ha már ennyi minden történt, és megfenyegettek egy országgyűlési képviselőt (Gulyás Dénest) egy polgármestert (Telki polgármestere - Danóczy Balázs) és jó pár civilt (Sávolyon és Pátyon), akkor

HOGYAN LEHET, HOGY MÉG MINDIG NEM NYOMOZ A NEMZETI NYOMOZÓ IRODA?????
(Ha egy parlamenti képviselőt megfenyegetnek, az minimum nemzetbiztonsági ügy!!!)

Ha már maguktól nem veszik észre a bűnügyeket, legalább olvassák -munkaidőben- az index.hu-t

:-))))

@hypotheticalfriend:

""A KPMG az üzleti terv összeállítása során követett eljárás, az alkalmazott megközelítés szakszerűsége és nem az előre jelzett eredmény elérhetőségének ellenőrzésére vállalt kötelezettséget. A KPMG a munka során önálló megvalósíthatósági elemzést nem végzett...""

Akár még az is előfordulhat.

Egy tanácsadó első sorban azt nézi hogy a munkaidejét kifizeti-e a megbízó. Ha igen, akkor neki mindegy, hogy az adott tanulmányt mire használja az illető. Más kérdés, hogy az adott tanulmány arra nem alkalmas, amire az állam és az MFB alkalmazni kívánti - azaz a beruházás megvalósításának, pláne ésszerűségének alátámasztására. Konkrétan ezt tartalmazza a tanulmány.

Én nem tudom hibáztatni ezügyben se a beruházót, se a KPMG-t sem, egyedül az államot (kormányt, MFB-t) hibáztatom, akinek egyeáltalán megfordult a fejében, hogy ennek bármi haszna is lehet az adófizetők számára.

A sávolyi 600 ember miatt 35-85 milliárd Ft adóforimntra kötelezettséget vállalni pedig minden csak nem felelős gondolkodásra vall.

Szorozd már be 10 millióval ezt a 35-85 milliárd/600-at! De számolhatsz a 35-85 milliárd/balatonrégiólétszámával is...

A 10 millió magyar nem érdemelne ugyanannyit az államtól, mint a sávolyiak, vagy a balatonrégió? Hiszen a többiek még olyan természeti kinccsel sem rendelkeznek, mint a Balaton... Amelyre a jövőjüket alapozhatnák, amelyre turizmust fejleszthetnének...

Ott van nekik a Balaton, amelyet a természet nekik teremtett, használják ki, dolgozzanak, és akkor majd lesz nekik megélhetésük a turizmusból...

remélem, érted, hogy mi a gondom az állami támogatásokkal, fejlesztésekkel, beruházásokkal. Az egyenlőtlen és igazságtalan elosztás! A mutyi már csak haba a tortán.

Igazságosan csak a piac tudja elosztani a javakat. Aki dolgozik, annak lesz, aki nem dolgozik, az meg ne is egyék. Ha a Balatonrégióban lakó balfaszok nem tudnak megélni a Balatonból, akkor költözzenek Grönlandra, talán ott könnyebb lesz... :)

@Balatonring: Letöltöttem -Nagggyonjóóó!!
Van itt kérem muníció, csak össze kell gyűjteni.

Mibe kerül egy 500 fős település csatornázása?

Semmibe, mert ez a területi csatornázási művek dolga, ugyanis a hálózat elkészülte után ők szedik a pénzt azért, hogy üzemeltetik a csatornahálózatot.

Nekik kell befektetni a pénzt a fejlesztésbe.

De ha meg totál önerős a csatornázás, az sem kerülhet többe házanként 500 ezernél + a tisztítómű 150-500 millióból megvan. Összesen 400-750 millió. És a csatornaépítés nagy üzlet!
Sokan meggazdagodtak ebből a 90-es évek elején.

Iszonyú, hogy mit csinál bűntetlenül ez a sok szemét, rafinált, élősködő zsidó ebben az országban (tisztelet a kivételnek-akik erősítik a szabályt)!! 60 éve szívják a vérünket, és hülyének nézik a Magyarokat. Kiváncsi lennék, hogy Suchmann, Niklai és az MFB-os barátaik megint mennyit kaszálnak-kaszáltak volna az adófizetők pénzéből erre a felesleges ésszerűtlen megaberuházásra.A Niklainak szóltak a "tanácsadói", hogy csak magát égeti le, ha nem száll ki időben. Zsidó maffiózó mind, kíváncsi lennék, mikor kerülnek végre a helyükre-az ország meg csak szegényedik!!!!

A rendőrség majd közli azért nem nyomoz, mert hivatalosan nem volt tudomása róla.

Érdekes, amikor itt a neten valaki leír valami olyat, ami a jelenlegi zsidó-komcsi kormánynak nem tetszik rögtön hivatalosan tudnak róla és azonnal nyomozni kezdenek.

Furcsa ez a kettősségük, tudathasadásuk...

@Balatonring:
Ne hagyd abba!
A cégstruktúra remek, nagyon tanulságos, hogy minden szál Pátyra vezet és nem a távoli Spanyolországba.

@Balatonring: bravo!!! kosz.

@xenuka: Egy a lényeg: mindenhol ott vannak-és pofátlanul lenyúlják az állami pénzeket-iszonyú menyiségben! Ez most egy állami-banki-idegenforgalmi-alvilági "bulijuk" lett volna megfelelő "fedősztorival", hogy ez mennyire jó a magyarnak.

@Vác: Ne keverj ide nem illő dolgokat! Árt annak amiért sokan itt ülünk magyarok, cigányok, zsidók is.

@olcsóJános:

Nyugi. Semmi kétségem, amint visszajön Bodoky kiirtja ezeket. Megmondta világosan, semmi ellenvélemyt nem moderál, de minden embertelen aljas uszítást ilyen szálakon azonnal töröl. Nyilván nem nézte azóta.

Ide rendes emberek járnak akik az ország sorsával törődnek, konkrét kérdésekre keresnek konkrét válaszokat, nem eszetlenül gyűlölködni jönnek, hogy még jobban értsanak a szerencsétlen hazának, mint ezek az alakok.

@Vác:

A gondunk nem azzal van, hogy akik lenyúlják az adófizetők pénzét, azokat maffiózóknak nevezed, hanem az egyéb általánosításaiddal, ami a származásra, vallásra és/vagy a bőrszínre vonatkozik.

Ugyanis egy kultúrországban és kultúrált vitában nincs helye a származásra, vallásra vagy bőrszínre, esetleg nemre, nemi irányultságra vonatkozó kirekesztő vagy általánosító megnyilatkozásoknak.

A bűnöző különböző szinonímáit természetesen használhatod, ha a bűnözőket kívánod megnevezni, de fent említett jelzőket nem.

Konkrétan azért, mert senki sem tehet arról, hová született (milyen származású, milyen nemű, milyen a bőrszíne, stb...)

Az Egyesült Államok társadalma már túl van azon, hogy származása miatt büntetlenül ítélhessen meg/pocskondiázhasson meg bárki más embereket, lám, ma már fekete bőrű elnöke van. 30-40 éve ez még elképzelhetetlen lett volna, ma azonban - a szabadság elve szempontjából örvendetes - tény.

Ehhez azonban olyan szigorú szabályok kellettek, ahol szinte mindenki megtanulta, senki sem ejthet ki a száján, senki sem írhat le olyan pejoratív kifejezést, mint pl. a "büdös nigger". (Elnézést a példámért, távol álljon tőlem a bántó szándék, de talán így szemléletes, és a lehető legkevesebb olvasót sérti...)

A magam részéről bízom benne, hogy megérted... :)

@A Nép - Te vagy!: Rendben-tegyük félre akkor az igazság magját: megint beszéljük le az oldalról a lényeget-ügyes! .-)))) Én csak azt láttam tegnap este a TV-ben, hogy az a Suchman aki egyszer már privatizálta/átjátszotta másnak a fél országot, most motorpályát építtetne az országgal valahol, mert neki/nekünk az jó lenne. Egyszerűen: borzasztóan irritáló! Ennyi. És szerintem gyorsan túl kéne lépnie az országnak ezen a projekten, mert MI belebuknánk, mint a sok más felelőtlen hülyeségbe. Emellett tisztelet minden motorsportot űző büszkeségünkre!

Sokan kérdezik, hogy a Jobbiknak honnan van annyi pénze a kampányra. Hát kérem inne. Egy ilyen ügy önmagában egy komplex kampány a Jobbiknak. Teaser & explanation, all in one.

Előre bocsájtom nem ellenzem az ésszerű jó projektek támogatását megalapozott Üzleti terv alapján ,de egy minden tekintetben feddhetetlen és főleg saját önrész ( 30-50-60 % ) megléte esetén.
Hú !!! Brrrr !
Hát én ezt a "KPMG anyagot" elolvastam ,de hogy lehet közel 100 oldalon az üzletileg elfogadhatatlanról ilyen sokat írni .Igaz a papír mindent elbír !
A Vezetői összefoglaló pedig egyszerűen minősíthetetlen , mert nem von le következtetéseket , semmilyen markáns érvet nem ad se pró , se kontra !
(De ugye mint tudjuk a döntéshozónak pont az összefoglaló elolvasása után kellene tudnia ( jól, megalapozottan , tisztességesen , törvényszerűen dönteni .)
Persze lehet ( ?? ) , hogy pont az volt a cél hogy a 100 oldal semmit ne mondjon , ugyan akkor a Megbízó ( MFB )elmondhatta van egy támogató anyag. !
Hát én akár hogy olvasom ez nem az !!
Én személy szerint kiváncsi lennék , ennek az anyagnak az elolvasása után a Megbízónak milyen kérdései voltak az agyag elkészítőihez és azok mít válaszoltak , szóban !
Sem az MFB-t sem a KPMG-t nem hibáztatom mert ugye próbálják a mindenki számára megfelelő megoldást megtalálni . De mint tudjuk egy régi közmondás azt mondja :" Kurvának lenni és közben szűznek maradni nem megy "
Több mint 10 évig napi/havi szinten döntöttem több tíz/száz millió HUF sorsáról , de erre egy fillért sem adnék , de talán nem is lett volna lehetőségem mert a Kollégáim ilyen semmít mondó anyaggal nem is ( mertek ?)álltak volna elő .Már értem miért kellett ennyi idő a nyilvánosságra hozatalához .
Gratulálok a hozzászólásokhoz , sokan nagyon jól látják :" ez csak egy buli ebben a nagy társasjátékban "

Egyvalamit nagyon nem értek. A KPMG tanulmány elég sok ponton kockázatosnak találta az üzleti tervet. Erre az a visszakézből reakció, hogy azokat figyelembe vették, és módosították a terveket. Namost egy ekkora volumenű bulinál ezt tényleg el lehet intézni ennyivel? Hiszen a tanulmány volt az alapja a közpénz odaítélésének, akkor ha fenntartásai voltak, és emiatt változtatni kellett az üzleti terven, akkor nem kellett volna még egy fordulót tartani a KPMG-nél is? Egy 35 mrd-os beruházásnál ezeket az aggályokat el lehet oszlatni egy lazán odavettet "jó,jó"-val? Nem az lenne a dolgok logikus menete, hogy akkor a módosított üzleti tervet újra értékeltetem a KPMG-vel? Aki kiegészítő értékelésében felelősséggel kijelenti, hogy a módosításokkal valóban elmúltak azok a kockázatok, amikre felhívta a figyelmet, és így az állambácsinak van mire alapoznia a 35mrd odaítélését.
Ha elviszem az autómat vizsgára, minden műxik királyul, csak a féklámpa nem megy, meg kopot a hátsó gumi, megbukik az autó, akkor a hibák javítása után újra el kell vinnem vizsgázni, fizetni, várni a soromra, nem adnak úgy forgalmit, hogy ugyan megbukott az autó de azt mondom hogy jójó, azokat majd kijavítom...

@Vác:

Itt senki sem védi Suchmant. Téged sem akadályoz meg senki a kritizálásában. De ne siklasd ki a témát csak megosztásra jó gyűlületkeltéssel, uszítással. A TEVÉKENYSÉGÉRT, amit azon kifogásolni lehet, annyit szidhatod a pasast amennyit jólesik. Senkit sem zavar, ha a hibáira mutatsz rá. Korlátozd magad arra.

Miből gondoljátok , hogy nem lesz kifizetve a pénz??

@Visegrádi: Szerintem ki lesz fizetve sajnos. Szerintem ez az anyag ködösítő, persze ott vannak benne a dolgok azért, de én is hiányoltam a 100 oldal végéről egy egyoldalas konkrét összefoglalást, ami az utolsó paraszt számára is értelmezhető formában nyilvánítja ki, hogy igen, ez így rendben van/nem, ez így egyértelműen kidobott pénz/a projekt a következő módosítások után ... be fogja váltani a hozzá fűzött reményeket.

@Vác: Ami Suchmann erkölcseit illeti, ebben nyilván mindannyian egyetértünk. A zsidózást viszont hagyd abba, mert bár szerinted az a lényeg, szerintünk nem. Az itt beszélgetők becsületét, emberi hitelességét nincs jogod ilyen dumákkal rontani.

@AK---: Akkor elnézésed kérem. (Ezért rossz az írott kommunikáció, m nem hallod a hangsúlyt/hanglejtést)

@Visegrádi:
Több mint gondoljuk,következtetünk rá.
Miből? A nyilvánosság erejéből.
Bodokyval az élen a legtöbb hozzászóló is ezen fáradozik.

@Zuzu Petals:

Ezt a PM megírta. Azt írta, hogy törvénybe ütközik, és azt is, hogy gazdaságtalan. fehéren, feketén.

Ha a kedvezményezett által megrendelt szakértői vélemény alapján az MFB kifizeti a pénzt, miközben figyelmen kívül hagyja a PM egyértelmű állásfoglalását, az köztörvényes bűnözés kategóriája.

Na, ezért van komoly esély arra, hogy nem lesz kifizetve.

De persze nem egy köztörvényes bűnözőt választottak már meg a választópolgárok különböző tisztségre, így van arra is komoly esély, hogy ki lesz fizetve.

De abból közel akkor a botrány lesz az EU-ban, mint a görögöknél...

Simán el tudom képzelni, hogy Merkel, Sárközy vagy Brown azt mondaná erre, hogy a magyaroknak befagyasztják az EU-s pénzeket.

Mindenesetre meg is érdemelnénk. Az összes politikus és aprópénzzel megvehető szavazópolgár megérdemelné. Mert nekünk mohács kell... :(

@bodoky: Én szívesen megtenném, de szakmailag sajnos hülye vagyok hozzá. Az lenne jó, ha valamelyik pénzügyekben, közgazdaságtanban járatos olvasótárs venné magának a fáradságot. Itt nem lehet hibázni, profinak kell lenni. Csinálja már meg valamelyikőtök, kedveseim, akár úgy is, hogy itt együtt elolvassuk részletekben, és hozzászólunk... Nem olyan nagy ügy.

MFB tanult Balog Zsolt kálváriájából valószínű azért húzza az időt lassan egy éve. Polgármestertől Bajnai pereputtyig Spanyolországba utaztatták az egész bagázst pályabemutatóra.

Menjetek már le Sávolyra és nézzetek körül, könyörgöm! Van szennyvíztisztító. Van csatornázás. Az ide Akira által belinkelt cikk
1. 2009-es,
2. egyáltalán nem titeket támaszt alá, sőt, arról ír, hog egy államilag egyébként nem támogatható települést mindenki irigyel az ingyen csatornázásért!
Nézzetek már körül egy átlagos 1500 fő alatti településen, ahol a munkanélküliek aránya olyan magas, hogy elképzelni sem tudnak egyszerre annyi pénzt (tegyük fel 150-200 háztartással számolva, ha a beruházás mondjuk 700 millió), 3-4 milliót, nemhogy kifizetni csatornázásra!

Akira, neked még külön mondanám, mert látom, hogy nem tájékoztattak kellően: a 35 Mrd, az valójában 15 Mrd kamatostul visszafizetendő hitel és 20Mrd rendezési szolgáltatási díj 10 évre! 10, nem pedig 5, legalább ennyit tudhatnátok, ti nagyon hozzáértők... Ezt egyébként mindenhol az állam fizeti, sosem az építő vagy a pályaüzemeltető. Hogy honnan veszed a 80 milliárdot, sejtelmem sincs, vezesd már le, kérlek!
(A kormányhatározat egyébként hozzáférhető bárhol, legalább azt illene elolvasnotok!)

Speciel jó néhány kockázatelemző tanulmányt és annak megvalósulását láttam már, és nyugodtan állíthatom, hogy ez a jobbak közül való :) Csak tudni kell értelmezni és értve olvasni, nem kiragadott szemelvényeken hőbörögni.

Ja, még egy, mielőtt a regisztrációmat firtatnátok: láttam itt jó néhány új nicket, akik csak ehhez szóltak hozzá és veletek hőzöngtek. Lennétek szívesek elküldeni őket is a fr...ba, mielőtt velem megteszitek?! Előre is köszi!

@akira2: Örülnék, ha így lenne. Drukkolok a dolognak, ha teljesen lemondtam volna az ügyről, nem idegelném magam rajta tovább.

A Bodokyhoz: mit kellene pontosan összefoglalni/véleményezni.
1. Meg kéne határozni a pontos feladatot.
2. Közösen eldönthetnénk/eldönthetnék néhányan, hogy mit tartalmazzon az a bizonyos oldal.
3. valaki meg kellene, hogy fogalmazza. Valaki, akinek van stílusérzéke, úgy gondolja, hogy képes értehtően, és szabatosan fogalmazni.

Mit szóltok?

@zj2490: Van bizony. Hova vezetnéd a Szállodák, pálya meg mittom én micsoda szennyvizét 600 hektárról ami nélkül nincs átminősítés és építési engedély. Lehet hogy az Állami 1.2 milliárdból építették amit valószínű bevittek a közös cégbe.

@zj2490: Gondolom ismered:
"Ha Cotino 2009. júliusában azt mondja, hogy befektetett 6 mrd-ot, majd Kovács 7,4 Mrd-ról beszél idén februárban, az nyilván nem két külön összeg, úgyhogy az A) verziód felejtős."

Jól értem, szerinted már letettek (valahova Magyarországon) 13,4 mrd-ot?

Ha ezt elmagyarázod -s mivel előre exkuzáltad magad - maradhat az ellenőrződ is.

@zj2490: A csatornázásnak utána néztem. A falu lakossága 576 fő. A csatornahálózat,utcai gerincvezeték 5 km-nél nem lehet több, ennek ára -többszörösen kontrollálva- nem érheti el a 200 Millió Ft-ot. Egy 600 fősre épített szennyvíztisztító ára sehol sem több mint 100 Millió. És ne monjuk hogy a beruházás 700 Millió, (mondanak 800-at is). Ez akkor is irreális, ha a szennyvíztisztító a pályának a szennyvizét is tisztítaná.
Általánosságban: Igaza van zj2490 -nek: nem szabad kellően nem ellenőrzött adatokat, infokat tényként közölni, mert a civilek ellen hangolja a témát felületesen ismerőket.

@zj2490:

Tisztában vagyok a 15+20 milliárdról, ha elolvasod legalább a komentjeimet, abból kiderülne még számodra is. Sőt, a 80 milliárd is, amiben az évi másfél milliárd állam által vállalt jogdíj jelenértéke is benne van.

De olyan apró és a lényeget egyáltalán nem érintő részletekkel hiába terelsz, hogy nem 5 hanem 10 év, ha a PM is leírta a lényeget, hogy (hazai és EU-s) törvénybe ütközik, valamint gazdaságtalan is...
A KPMG pedig nem alkotott megvalósíthatósági véleményt, arra semmiképp sem lehet alapozni egyetlen forint kifizetését sem.

A testületi határozatok (ilyen egy kormányhatározat vagy egy önkormányzati képviselőtestületi határozat is) a legtöbb esetben semmilyen törvényességet vagy gazdaságosságot nem feltételeznek, csupán célokat határoznak el. Ráadásul azért is hivatkoznak gyakran ezekre a testületi határozatokra, mert a kollektív felelősség esetén egy fokkal nehezebb utolérni a személyes felelősséget - legalábbis ezek a testületek hajlamokat erről azt gondolni. Holott adott esetben azt is vizsgálni fogják, hogy a testület mely tagja szavazott személyesen egy nyilvánvalóan gazdaságtalan és káros kifizetésre.

A Tocsik-ügyben pont így ítélték el az igennel szavazó ÁPV-s igazgatósági tagokat és mentették föl a nemmel szavazókat.

Vélhetően a jogász pénzügyminiszter tisztában is van ezzel, nyilván nem is szavazott a beruházás támogatása mellett... Más kormánytagok esetében korántsem vagyok bizonyos abban, hogy tisztában lennének a kollektív és egyéni felelősségük mibenlétével. Mint ahogy a pátyi képviselőtestület sincs tisztában azzal, hogy nem csupán kollektív és nem csupán politikai felelősségük, hanem személyes felelősségük is van a közpénzekkel és a közérdekű döntésekkel kapcsolatban.

olcsóJános:
"Bobek József, Sávoly polgármestere korábban arról nyilatkozott: az országban egyedülálló, hogy lakossági hozzájárulás nélkül, befektetői finanszírozással épült ki a csatornahálózat. A spanyol beruházó elindította a szennyvíztisztító telep kialakítását is, szintén saját költségén. Az 1300 köbméteres létesítményekben nemcsak baktériumokat alkalmaznak a tisztítás során, hanem növényeket is. A tisztítótelep Sávoly, a MotoGP-pálya, illetve a majdani termálfalu, szállodák, apartmanok s a környező falvak szennyvizét is kezeli majd. Ez a két beruházás több mint hétszázmillió forintba kerül."
A 700milliót innen ollóztam bele a számításaimba, a somogyos linkről.

@Sohanedudgi: olvasd el még egyszer, amit idéztél. Azt mondtam, nyilván NEM két külön összeg, amint az Gondolkod A verziójában szerepelt, hanem egy és ugyanaz, amiről beszélnek, csak némi időeltéréssel (8 hónap). Tehát nem 6+7,4 Mrd, hanem 6+1,4 Mrd.

@zj2490: A jó kockázatelemző tanulmány alatt mit értesz? Kinek a szempontjából volt jó? Kovács Bence, Suchmann szerint se rossz. Csak a PM, talán az MFB, civilek stb. szerint mégsenem annyira a jobbak közül van. Vagy ha igen, mindent értek miért van itt e k..va ország...
Az ettől rosszabbakra adtál hitelt?

akira2 2010.03.06. 12:00:09
akira2 2010.03.06. 10:13:41
utóbbiban még ki is fejted, hogy:
"Még egyszer kiemelném, hogy itt nem csupán 35 milliárdról, ennél jóval többről, az évi 1,5 milliárd jogdíj-kötelezettség jelenértékéről (minimum 30-50 milliárdról) is szó van."
Na, amiről itt beszélsz, az a 35 Mrd-ból 20Mrd, AZ AZ általad jogdíjnak nevezett szervezési szolgáltatási díj, és .
Légyszives legalább magadat olvasd el :)
A beruházásban nincsen egyetlen fillér állami pénz sem, pusztán 15 Mrd MFB által adott HITEL, melynek 80%-ára garanciát vállal az állam. De ez is benne van a kormányhatározatban.
Nem a kormányhatározat milyenségét vitatom, csak az adatok miatt nézzétek már meg, hogy ne hülyeségekről vitatkozzunk!

@zj2490: Te fel vagy mentve a dezinformáció vádja alól, Bobek is, mert szegény azt mondta amit mondattak vele, az igazság meg a kertek alatt...

@Mitya Ivanov:
Bodoky ügye...
Hát szóval ez kicsit olyan, mintha azt mondanád, hogy Budaházy ártatlan, hiszen személyesen cáfolta azt, amit róla állítanak.
Mi mást tehetne egyébként?
Ha beismerné, akkor rögvest előlépne egy zsarolási ügy főszereplőjévé, márpedig nem hüje, hanem újságíró.
Ebből pedig, mint tudjuk kétféle létezik, - az egyik abból él, amit megír, a másik abból, amit nem ír meg, de esetenként elképzelhető vegyes megoldás is.
Hogy jelen esetben melyik változat felel meg a valóságnak, az majd egyszer esetleg kiderül, de ebben az ügyben nem ez a lényeg.
A lényeg az, hogy van egy magánberuházás, amelyik fontos lehet az ország számára, hiszen az általa elérhető országpropaganda legfeljebb a Forma-I-el összevethető.
A kormány által kiemeltnek nyilvánított beruházáshoz szükséges forrásokat a Share Capital nevű konzorcium biztosítja, amelyet három spanyol cég, a mintegy 1-1,5 milliárd eurós ingatlanportfólióval rendelkező Bellester, a Sedesa építőipari csoport és a Bancaja pénzintézet hozott létre.
Amúgy meg, hogy mennyi wellness-szállót épít a cég a beruházáshotz kapcsolódóan, az a magánügye, - ez ugyanis minden ellenkező híresztelés dacára egy magánberuházás, a résztvevők még akkor is magáncégek, ha 100% -ig a Magyar Állam tulajdonában vannak.
Ami az állami szerepvállalás, az a tíz év alatt fizetendő szolgáltatási díj, valamint egy garanciavállalás, amelyért ha helyt kell állni, akkor már régen rossz a beruházónak.
A pályát egyébként nem lehet eltolni és nincs olyan erős spanyol, aki el tudná vinni a hátán, - ez a mi versenypályánk lesz, mint ahogy a Papp László Sportaréna is a mienk annak dacára, hogy nem magyar tőkéből épült.
Szóval nem helyes, hogy itt nyavajogtok, - legyen versenypálya, legyenek versenyek és menjen hírünk a világban, jöjjenek a túristák és növekedjen az idegenforgalom bevétele.
:O)))

@zj2490: Bobek azt mondtam, amit mondattak vele, nem mérvadó forrás. A cikk pedig legalább egy éves.
A valóság a kertek alatt...

@zj2490:
Kedves Olvasótársam !

Értem amit mondasz erről a "kockázat elemző tanulmány "-ról ! Mi a végső következtetése ??
A csatornázásról pedig csak annyit ez is a projekt része , mint annyi korábbi projektnél .

De ha mondjuk levesszük a különböző éves jogdíjakat akkor a már majd mindenki által ismert feltételekkel mít gondolsz melyik kereskedelmi bank adna hitelt ?
Szerintem egy üzleti terv min 20 évre kell , hogy készüljön illetve megálljon megfelelő szerződésekkel , és garanciákkal , zálogjog stb a finanszírozó bank részére . ( 5 éves szerz. szerintem ehhez kevés )
Még valami : mivel szerintem ez mind hibáddzik , sántít ezért kell az MFB.

@zj2490: Azt olvasom: a két beruházás több mint hétszázmillióba kerül - MAJD, és hú de sok mindent csinál - MAJD. Vagyis még nincs telep, csak elkezdték. De vajon hol tart??
OJ. az előbb sorolta a szerinte reális árakat, az eltérések elég érdekesek. Tehát valójában nem tudni, hogy a beruházó szerint mi is fájna ezen ennyibe, és azt sem, hogy eddig mennyi a ténylegesen befektetett összeg. Na, majd az igazságügyi szakértők elmondják a tutit.

@Teveszemle: Irományodban miért nem szerepel: KPMG, MFB, Pénzügyminisztérium, hitel, állami kockázatvállalás, stb. Amiről Te írsz az valami más.

@kakukk2: Van telep, van csatorna. Állítólag normális versenyáron 280 Millió az ára. Pont.

@olcsóJános: hagyd a kérődzőt, ez tényleg egy hibbant provokátor. Most már én is látom, hogy a legjobb nem szóba állni vele. Majd csak eltolja innen a biciklit.

Érdekes a tanulmányban szereplő projekt ütemterv. Ez az 5 soros valami lenne az ütemterv a teljes beruházás egészére? Ha valaki foglalkozott már beruházással, akkor tudhatja, hogy ez nem ütemterv, hanem egy móricka ábra. Nincsenek benne mérföldkövek, kezdési és befejezési időpontok, feladatok közötti összefüggések, hivatkozások, stb. Nem derül ki belőle, hogy hol vannak a kritikus pontok, hogy mikor kell benyújtani a használatbavételi engedély kérelmet, hogy az még a legrosszabb esetben is a verseny előtt 2 héttel rendelkezésre álljon. Csak remélni tudom, hogy a KPMG műszaki szakértője nem ez alapján nyilatkozott. Ezt kapásból vissza kellett volna dobnia, hogy komolytalan...

@Francziczi: Tudod, lehetr, hogy olvasnod is kellene, nem csak írni.
Mint tudjuk, a szerződés nem öt, hanem tíz évre garantálja a Moto GP magyarországi megrendezését, és ugyan lehetne húsz évre is tervezni, csak sok értelme nincs.
Ha belegondolsz,húszonegynehány évvel ezelőtt Grósz Károly elvtárs, a KB és a Politikai Bizottság adta áldását hasonló programokra, - ugyan hol vannak ők most?
Persze, he neked ez megnyugtató, akkor a Sedesa bármelyik közgazdász iparitanulója le tudja írni a következő tíz év tervezett számait is, csak ahhoz ragaszkodj, hogy jó puha papírra írja...
És muiért kellene levenni a különféle jogdíjakat egy üzleti tervből, ha azokat az érintettek szerződésben vállalják?
A csatornázás meg nem dicsőség, mindössze azért került itt szóba, merthogy azt állították a helyi zombik, hogy a Sedesánek egy kanyija nincs és ha nem ad neki az állam, akkor nem fog építeni, - a csatornaberuházás megalapozza a szándék komolyságát.
Abban pedig biztos lehetsz, hogy a bank a hitelszeződésben megfelelő garanciális elemeket fog beépíteni, merthogy a MFB bár szakosított pénzintézet, de az a feladata, hogy "a magyar gazdaság fejlesztési igényeit alapvetően a pénz- és tőkepiacokról bevont források kedvező feltételű, de piaci alapú kihelyezésével segítse elő."
És ebből itt a piaci alapú kifejezés a lényeg.
Ha az állam egy beruházást fontosnak talál, akkor ilyen módon tudja segíteni az elérni kívánt célt, - márpedig a kormány úgy döntött, hogy ez a beruházás idegenforgalmi és országpropaganda szempontból kiemelten fontos, tehát támogatandó.
Szerintem törődjetek bele, de ha tovább hánykódtok, az se zavar, csak sajnálom az elfecsérelt energiátokat...
:O)))

@kakukk2:
Ne reménykedj.
Ez egy olyan műfaj, hogyha egy szót sem írsz hozzám címezve, én akkor is megírhatom a véleményem a hüjeségeidről.
Aztán vagy válaszolsz, vagy nem, - engem nem zavar, ha mellőzöl...
:O))))

@Teveszemle: Szerintem komolyan senki nem állította, hogy a Sedesanak egy kanyija sincs. Nagyobb a probléma: Addig nincs, amig vannak olyan sivatagi állatok - pl. kaméleon, hogy a dromedárról már ne is tegyek említést -akik önként odaadják az állam, a zemberek pénzét. Odaadják közvetetten is, pl. úgy, hogy autópályát építtetnek velük. A teve, kaméleon nem őshonos Európában, állatkertben a helye!

@zj2490:

Ahogy fentebb is említettem, nem tartom releváns információnak azt, hogy mit tartalmaz a kormányhatározat, az nem a hitel, támogatás, rendelkezésre állás, jogdíj, állami hitelgarancia, stb. korrekt és egyértelmű szabályai, hanem egy laza terv. A korrekt feltételek az MFB tervezett hitelszerződésében vannak, és ha van más szerződéses dokumentum, abban.
Amíg ezeket se mi, se a PM, se Bodoky nem látja, addig teljesen érthető, ha a sajtóban megjelenő információkból nem egyértelmű, hogy a 35 milliárdból a 15 milliárd hitel feletti 20 milliárdos állami támogatás ugyanazt jelenti-e, mint az évi jelenleg 1,5 milliárd forintos jogdíj vagy rendelkezésre állási díj, stb, mindegy, hogyan hívják. (Egyébként hogyan is viszonyul egymáshoz a 20 milliárd és az évi 1,5 milliárd?)

A lényeg egyébként nem az összegszerűség, hiszen azt tudomásunk szerint senki nem vizsgálta (a PM leginkább a jogszerűségét vizsgálta, a KPMG pedig gyakorlatilag csupán laza vélelmeket fogalmazott meg a kedvezményezett pénzén), azaz valódi releváns információval a megtérüléssel kapcsolatban talán senki sem rendelkezik, és ez a gond. Így nem lehet se állami hitelt, se más állami kötelezettséget vállalni.

Piaci hitel nem elérhető, de állami bank állami garanciavállalása melletti hitel (egyébként az se világos, hogy ha az állam bankja adja a hitelt, akkor az állam saját magának garantálja a hitelt visszafizetését ?), valamint egyéb állami támogatások, kötelezettségvállalások viszont igen. Na, ennek gazdaságosságáról kellene az államnak meggyőznie a közvéleményt - ha már így kibukott a dolog -, de úgy tűnik, hogy a meggyőzés eszközeinek alkalmazása - hogy stílszerűen fogalmazzak - komoly kihívást jelent az MBF és a kurmány számára. :)

Egyet kellene megérteni: ha az államnak nyilvánosságra kellene hoznia minden beruházás szükségességének és eredményességének bizonyítékait, ugyancsak komoly kíhívást jelentene számára akár egyetlen egy beruházás lebonyolítása is.

De vajon miért is? Hiszen ugyanez nem okoz gondot a piacon, ha a piaci szereplőknek kell ugyanezt bizonyítania a finanszírozói előtt. Vagy látott már valaki olyan piaci hitelt, ahol a bank eleve meg volt győződve arról, hogy a projekt bebukik?

Azt hiszem megfejtettem valamit: A spanyol nem hülye!
Az "alkotmányos költségeket" gyengébbek kedvéért a korrupciós pénzt fizetteti/hitelezteti meg a magyar állammal,az MFB-vel. A projektben sem, de a magyarokban sem bízik. A hitel egyfajta biztosíték, hivatkozás is számára. Tudja, hogy lesz még állami beruházás.. Ilyen egyszerű.

A csatornaberuházás kerül ténylegesen úgy 300 millióba. Ez lenne szándék komolyságának bizonyítéka, miközben milliárdokat akarnak lenyúlni? Ne röhögtess már, kétpupu, Egyébként mondjad csak nyugodtan, most már nem bosszant, csak szórakoztat.

@olcsóJános: ne csináld má, Janó!
Hát bunkóskodtam én itten veled?
Naugye!
Persze ha még dolgozol egy kicsit érte, ki tuggya...
Amit meg írsz, az butaság, kedves Janó.
Ez az ügylet teljesen normális és belefért mindenféle üzleti normába, sőt, még az állam szerepét sem kell átértelmezni ahhoz, hogy bólintsunk egyet a dologra.
A sávolyi pálya idegenforgalmi szempontból hasznos, az országot pozitív módon mutatja be a világnak, a háttéranyagokban mód van az ország egyéb értékeinek bemutatására, - sokszázmillió ember tanulgatja Magyarország nevét a világban, mikor megy a verseny.
Emellett a versenyre érkező versenyzők, a technikai személyzet és a nézők meglehetősen jelentős összeget, forintban kifejezve milliárdokat költenek el a verseny kapcsán, turistaforgalmat generálnak a jövőre nézve. Rendezvényt adnak a balatoni idegenforgalomnak, népszerűsítik Európa legnagyobb, vitorlázásra egyedülállóan jól hasznosítható tavát, a közeli gyógyfürdőket, - szóval meglehetősen hasznos egy ilyen világverseny.
Az autópályaépítést meg tenderen lehet elnyerni, aki jobb ajánlatot ad, az a nyertes.
Ne aggódj, Viktor dolomitja nem marad a bányában...
:O)))

@kakukk2: nekem tetszik ez a lenyúlásos duma, csak nehezen értelmezhető.
A lenyúlás az, ha jól ismerem a szakkifejezést, hogy valaki a másiktól pénzt vesz el egy feladatért/tárgyért/szolgáltatásért, melyet nem végez el.
Namármost itt az építkezéshez hitelt kap a versenyző, amelyet ha nem fizet vissza a meghatározott rend szerint, akkor ugrik a pálya.
A szolgáltatási díj akkor jár, ha a beruházó szolgáltat, ebből egy kanyit nem kap előre, ezért hát lenyúlni sincs módja semmit.
Mást meg mit nyúlna le?
Összevissza beszélsz butaságokat, - ne égessed már itten magad ennyire!
:O)))

@Teveszemle: Elhiheted, hogy itt senki nincs a beruházás ellen, mert mindenki tisztában van annak turisztikai vonzatával. De azért azt neked is be kellene látnod, hogy számtalan olyan probléma derült ki az üggyel kapcsolatban, ami miatt aggályos az egész hitel odaítélése. Amennyiben az lesz az ügy vége, hogy független gazdasági szakemberek, azt mondják, "itt márpedig minden a legnagyobb rendben", mi azt csöndben tudomásul vesszük. Nem népszavaztatunk milliárdokért, csupán néhány konkrét kérdésre várunk ingyenes választ, mert azért ehhez mindenkinek joga van egy demokráciában, úgy gondolom.
Egyébként nem kell annyira aggódni, ha ez az ügy tiszta, semmi módon nem történhet meg az, hogy 3 civil szervezet + 1 oknyomozó újságíró + néhány kommentelő miatt elússzon ez a zseniális projekt.

@Teveszemle:

"A sávolyi pálya idegenforgalmi szempontból hasznos, az országot pozitív módon mutatja be a világnak, a háttéranyagokban mód van az ország egyéb értékeinek bemutatására, - sokszázmillió ember tanulgatja Magyarország nevét a világban, mikor megy a verseny."

Ezt te mondod, de egyetlegy szakértői vélemény nem támasztja alá, ez csupán a spanyolok marketingje. És legfőképp azokat érinti meg, akik szeretik a motorsportot, vagy azt gondolják, hogy ha az állam pénzt ad valamire, az csak jó lehet. Mások - köztük a PM meg a KPMG - meg ellentétesen látjuk.

A Balatonra vitorlázni jövőket vagy a gyógyfürdőbe járó reumások seregét nemigen izgatja a motorsport, és a motorok miatt 3 napra idelátogatókat is max az örömlányok és néhány kocsma fogja izgatni, nem túl valószínű, hogy ittmaradnának még egy-két hétre vitorlázni, vagy áztatni magukat a hévízi tóban... :) mert mennek tovább a követező futamra... Persze nem tagadom, biztos lesz olyan motorosrokkant is, aki miután megnézte a motorversenyt, valóban beül a gyógyvízbe, de hidd el, nem érdemes a motorosokat összekeverni a vitorlázókkal, vagy a gyógyfürdőzőkkel... Egészen más kultúra... Mint ahogy a motorcsónakos is más kultúra, mint a vitorlázó...

Egyébként én is kíváncsi lennék arra, hogy milyen szakértő állította, hogy "Ez az ügylet teljesen normális és belefért mindenféle üzleti normába", nem látom, hogy a kereskedelmi bankok tolonganának, hadd adják ők a hitelt, hadd adjanak ők bankgaranciát (maguknak?) a hitel visszafizetésére... :)

Nem a véleményedre vagyok kíváncsi, azt ismerjük, hanem a tényekre. Az állami beruházások hasznosságának kimutatására. Ha van ilyen, kérlek, oszd meg velünk, mert eddig még csupán olyat láttunk, arról hallottunk, amely jogszerűtlennek és komoly kockázatokkal terheltnek tartják.

@Teveszemle: A Tied is az enyém is csak egy vélemény. A különbség az, hogy Te idealista vagy, propagandaszövegekben hiszel én meg azt írom amit látok, kiszámolok, tapasztalok.
Azt hiszem nem fogok haragudni Rád, ha egyszer megérted, hogy nem elsősorban a pálya ellen agitálunk.
Visszaolvastalak. Ha azt komolyan gondolod, hogy az ügylet teljesen normális akkor kérlek ne válaszolj.
Ne vedd sértésnek de az autópályaépítési tenderekről pedig SEMMIT nem tudsz, akár dolomit akár nem...

Teveszemle fiam, egy sóhajjal, de mégis elismétlem, amit ezerszer elmondtunk már. Nem önmagában a pálya gondolatával van a legnagyobb baj (bár az is baromság, mert egy igen jelentős természetvédelmi terület és a Balaton közé akarnak berakni egy súlyosan környezetterhelő és -szennyező, zajos, koszos szart), hanem azzal, hogy egy köztörvényes gazemberekből álló érdekcsoport akarja lenyúlni a magyar adófizetők pénzét, igen nagy tételben. Ezt a lila ködöt, hogy az országimázsnak ez majd milyen baromi jót tesz, hagyjuk. Távoli országok gyermekei tanulják csak meg földrajzórán, hogy hol van Magyarország. Ők nem fognak idejönni. A kevésbé távoliak meg tudják. És nem ezért fognak idejönni. Aki pedig csak ezért jönne ide, az jobb, ha otthon marad, a Forma-1 napjaiban egy lidércnyomás a város, pedig a sűrűje nem is itt van. De, mondom, ez mindegy. Sokunknak az nem mindegy, hogy kik akarnak ezen a bulin ténylegesen meggazdagodni, és az Magyarországnak milyen anyagi és erkölcsi kárt jelentene. Habár ez az utóbbi fogalom neked úgyse mond semmit. Nyalogasd békésen ezeknek a szarháziaknak a seggét, ha ilyen a gusztusod. (Beleértve természetesen a Fidesz seggét is, tekintettel érintettséget sejtető hallgatásukra.)

Vazz, hát nem elmondtam? A TROLLOK ETETÉSE TILOS! Ebben az esetben az "etetés" kifejezés a vele való foglalkozást jelenti. Ha ignorálva van, egy idő után lelép. Vagy bekattan, és kimoderálják. Deígy csak simogatjátok a kis lelkét azzal, hogy reagáltok a baromságaira... de lelketek rajta... :)

@Teveszemle: Ne értelmezd. Másodikos anyag.

@-= If =-: Elmondtad, igazad van :)

@-= If =-: Elmondtad. Igazad van.

Király.

@olcsóJános: @Zuzu Petals: @akira2:
Don't feed the troll! - ha kérhetem.

@Teveszemle:

Szóval ," ha baj van ugrik a pálya " !!!!!

ad1 - Aztán bizony mít csinálunk vele utána ?
ad2 - Bevetjük fűmaggal ?

ad3 - Vagy féláron odaadjuk a Pátyon bejegyzett cégek valamelyikének , hogy tudjanak rá ujabb hitelt felvenni ??

Persze mindezt csak kérdezem !

De azért nem vagy egy kicsit : Buggris !?

@Francziczi:
mámegint eteted? élvezed ha hülye, igaz?

@Francziczi: 10 év, drága, 10 év még mindig! Ha már itt tartunk, ez is egyedülálló egy még meg sem épült pálya esetében, ami szerintem bizonyítja, hogy Ezpeleta hisz a balatonringben, ő meg nem kispályás, azt hiszem, ebben megegyezhetünk.

@Teveszemle: azért annyira ne feltételezzünk sokat, hogy Magyarországot tanulják, max. Hángörit :DDD
Egyszer egy német ismerősömnek tanítottam Hódmezővásárhelyet. Hódmecőig jutott, ott feladta...

@fahrenheit451:
"Begépelted? A copy+paste nem működik?"

Nem, beszkennelték és képként tették fel, nem szövegként.

A reklám, vagyis az országról és a futamról világszerte sugárzott reklámfilmek nem csak a motorversenyek rajongóit érik el.
Tegyük fel, hogy egy turista úticélt keres, és bevillan neki néhány ötlet, hogy hová is kéne menni. Eszébe jut (mondjuk a) N.Y.Times legutóbbi cikke arról, hogy érdemes megismerni az egyre jobb és kifinomultabb magyar borokat, aztán lát egy reklámfilmet a magyar futamról, benne némi motor és Balaton-Budapest képek, és megfogan az ötlet, hogy ide el kéne jönni. Aztán keresgélni kezd a neten, beüti a megjegyzett hívószavakat (Hungary, Budapest, Balaton) és már nézegeti is a képeket és a szállodák árait. Azért is írom le, mert gyakran döntök én is ilyenek nyomán egy úticélról. Kellenek ezek a hívószavak, mint ahogy Korfunak kell Sissy és Durrell, Madeirának a bor és a csipke, Párizsnak az Eiffel torony. Ennek kapcsán jut eszembe, hogy annak a toronynak aztán végképp "semmi értelme és haszna" :), mégis turisták millióit vonzza Párizsba.

@zj2490: Ehhez mit szólnál:
Pálya igen, pártsimli nem!
Abszurd?

@zj2490:
Durrel is közpénzt lopott volna?
És a csipke?
Az Eiffel-toronyról nem is beszélve.

Köszönöm az összefoglalókat. Most olyan önkéntest keresek, akinek van Takarnet-hozzáférése, és járatos a telekügyekben. Van egy kis tennivalónk ezzel.

@zj2490: Párizsnak az Eiffel-torony, Sávolynak meg Kovács Bence János lovasszobra.

@zj2490: Az a tíz év, amiért az ígéret szerint mi fizetünk nekik. És is hinnék egy ilyen dologban, mert nem kockáztatok vele semmit. Azt meg, hogy menyire hisznek benne ténylegesen, mutatja az, hogy már kijelölték a helyettesítő pályát. Arra az esetre, ha nálunk mégse lenne kész. Ez a hit a MotoGP részéről.

Még annyi: választások előtt kb egy hónappal egy ilyen jelentőségű döntést hozni, tehát a szerződést aláírni nem elegáns, sőt mi több, gyanús. Erről sukorói ügy jut eszembe, amelyet Gyurcsány menesztése előtt pár héttel lett kiemelt jelentőségű projekt.
Másrészt, ilyen feltételekkel nem akadna magyar vállalkozás, amelyik bevállalná a lebonyolítást?
Miért kellenek ide spanyolok?

@hypotheticalfriend: csak neked, mert rákérdeztél: az Eiffel-torony a maga idejében óriási botrányok közepette épült fel :)
Alig akadt, aki ne ellenezte volna, bővebben:
hu.wikipedia.org/wiki/Eiffel-torony

@szzsömi: muszáj helyettest kijelölni, mivel a pálya még nincs kész, a naptár viszont igen. Igencsak hülyének nézném őket, ha eszükbe sem jutna pótlékról gondoskodni, és a futam előtt egy héttel kapkodnának fűhöz-fához. Profik nem vétenek ilyen hibát, úgyhogy rossz a következtetésed.

Azon morfondírozok magamban, hogy vajh' mi lehet az a disznóság, amiről el akarják a tömeg figyelmét vonni ezzel a csirkefogászattal, ami ekörül a pálya körül forog... valaki?

@Visegrádi:
Egyáltalán nem gyanús, sőt logikus.
Ha "ezek" megcsinálják, "azok" majd utólag jól elverik "ezeken" a műbalhé porát és hangosan átkozódnak, hogy már nincs mit tenni, érvényesek a szerződések.
A zsozsón pedig a kialkudott arányokban osztoznak.
Új kormánynak ez rázósabb lenne, nem tudná másra hárítani

Azon morfondírozok épp, hogy vajh' mi lehet az a disznóság, amiről el akarják a tömegek figyelmét terelni ezzel a csirkefogászattal, ami ekörül a pálya körül forog... valakinek van ötlete? Nah, jó nem kilencszer csavart szíriuszi génjeink és/vagy kevéssé keresztény felebarátaink cselszövéseire gondoltam.. csak úgy a hétköznapokból csemegézve... hm?

nahát... mégis átment... van egy kis spétje a kiírásnak... csak nem lazsálnak a cenzorok? :)

Azta... Sohanedudgi ééérdekes feltevéssel állt elő... magam is ilyenformán forgattam a gondolatot. Szóval van benne ráció. Ez bizony baj... Nagy baj.

...mert akkor így is,úgy is elkültik "nekünk" azt a kis aprót (ami nekik apró csak)..

@zj2490:
Az általad ajánlott oldalról idézek, csak, hogy a hülyeséged teljesen nyilvánvaló legyen:

"Végül is a tervet egyhangú döntéssel 1886. május 1-jén elfogadták, ami lehetővé tette Eiffel számára, hogy 1887. január 8-án szerződést kössön a kormánnyal. Ez az okirat tartalmazta az építmény finanszírozását és Szajna-parti, a Iéna-híd tengelyében való elhelyezést. Eiffel munkamániás, köztiszteletben álló ember (Bordeaux-ban a vízbe vetette magát, hogy megmentsen egy fuldokló munkást), olyan, aki gyorsan hasznosította az új és egyszerű ötleteket, végül pedig – de nem utolsósorban – zsebből megelőlegezte a 8,5 millió arany frankra becsült költségek 80%-át. A hatóságok 1890. január 1-jétől számított 20 évre engedték át részére a hasznosítás jogát, amely a határidő leteltével került Párizs városához."

Az ellenzőknek elsősorban ESZTÉTIKAI kifogásaik voltak.
Végül egységesen elfogadták a terevt.
Amit egy feddhetetlen ember alkotott.
És amit ez az ember 80%-ban zsebből finanszírozott.

Ez a történet pont a tükörképe annak, ami itt nálunk folyik.

És hogy a fenébe lehet összehasonlítani az Eiffel-tornyot egy közpénzlopással?

Nem beszélve ugye Durrelrő és a csipkéről.
Az a helyzet, hogy valójában tiszta erővel terelsz. Te azt mondod országimázs, én azt mondom környezetrombolás. Egy-egy. Viszont közben lopják a közöst. És ez a lényeg. Erről beszéljünk.

@zj2490: Visszajöttem!!!!! Niklai kilépett a buliból (bár lehet, hogy csak látszólag?!?), mert tudja pontosan, hogy ez az országimázs duma a pár napos versenyért átlátszó átvágás.Eddig is, most is és a jövőben is arra szolgál ez a projekt, hogy sokan eszméletlenül meggazdagodjanak belőle. Én nem ismerem a számokat, viszont ti már mindent leírtatok róluk.Összegezve: Iszonyú ami itt folyik ebben az országban bűntetlenül, míg sokan rengeteget dolgoznak napi szinten a családjuk megélhetéséért!!! Mások meg felveszik az ingyenpénzeket, támogatásokat illetve szétlopják az agyukat, hivatkozva kisebbségi/többségi státuszukra.

@-= If =-: Az eddig is teljesen világos volt, hogy a Fidesz is nyakig benne van. Ezért kellett volna már napokkal ezelőtt nagyon határozottan megkérdezni, mi az állásfoglalásuk. De egyetlen médium se tette föl nekik a nyílt kérdést, ha jól tudom.

@-= If =-:
Nem hiszem hogy cenzor -ha komolyan gondoltad-, a
18:18-as hsz-em akkora spéttel ment, hogy 4 hsz.megjelent közben. (Lehet, hogy csa hálózati probléma.)

@Sohanedudgi: Így már logikus, igen.
Próbáltam neten az ügyre vonatkozó FIDESZ nyilatkozatot találni, nem sikerült.

Jó, akkor én idézek:

"Számára most a torony „eladása” volt a legfőbb feladat. Először a fenti című tervvel Barcelona polgármesterét kereste meg, mivel ott nemsokkal később egy másik világkiállítást tartottak, de ő a tervet „kissé irreálisnak és főleg túlságosan költségesnek” ítélve, elutasította.
A torony építésének terve azonban heves ellenkezést is kiváltott. Már az első csákányvágást követően, 1887 januárjában megjelent a „művészek tiltakozása” az építmény ellen, amelyet jelentős személyiségek írtak alá: Charles Gounod, Charles Garnier, Victorien Sardou, Ifj. Alexandre Dumas, François Coppée, Sully Prudhomme, Leconte de Lisle, Guy de Maupassant, Huysmans…"

A sávolyosok pedig ezen a ponton szúrták el szerintem, ahogyan elsőre Eiffel is, de aztán korrigálta a hibát:
"A vállalkozó megértette: ha el akarja kerülni az újabb kudarcot, a tervet hitelesebbé kell tennie mind a városatyák, mind pedig a közvélemény számára. Foggal-körömmel küzdött, óriási összegeket költve cikkekre, reklámokra és Public relations-re,..."

Nem mellesleg te ködösítesz a csipkével és Durrellel, illetve szándékosan adod a hülyét, hogy ne kelljen megértened a mondanivaló lényegét, ami az, hogy kellenek turisztikai mágnesek egy országnak/városnak/térségnek, és olyan szavak, amiket reklámmal vésel a tudatukba. A dorna pedig kötelezettséget vállal többek között arra, hogy az országot reklámozza az egész világon.
Mentem, dolog van, puffogjatok tovább :) A vaknak hiába mesélsz a színekről, süketnek Mozartról. Csak ők nem tehetnek a fogyatékosságukról, nektek viszont nincs mentségetek.

Most pedig én idézek:

"...egy átlagos troll igyekszik a művelt, tájékozott, intelligens ember benyomását kelteni, a higgadt szkeptikus képét adja, aki nem rejtegeti valójában megfoghatatlan véleményét. Minden adandó alkalommal elméletinek tűnő vitát szít, ám ennek valódi célja nem más, mint a bomlasztás."

A kérdés: valyon kire illik?

@kakukk2: összegezve hát: a szegfűk és a narancsok összefogtak egy kis pártkassza-kiegészítésre áhítozván. akkor már csak egy gondolat bánt engemet...neeem, nem az ágy és a párna esete Petőfivel, hanem az, hogy a "jujnagyonszélsőségesjobboldal" meg épp önmagát aprítja, holmi pozíciós koncon marakodva. Noha épp most kéne a legnagyobb összetartás,hogy még a gyanú árnyéka sem vetődjön rájuk (pl. hogy ők is tartották a markuk. Mert biza ez most aképp tűnik, mintha a leeső konc szaga marakodásra bírta volna a legnagyobb cimborákat, ősmagyarokat és az újakat egyaránt... és ez baj. Nagy baj.

@Sohanedudgi: azért lássuk be, lehetőségként ez is reális volt :)

@Sohanedudgi:

Az, akad valamitől. Nem csak itt, hanem egyes blogokban. Megfigyeltem, hogy néha nem jelennek meg beírásaim. Ilyenkor hiába várok, frissítem, nem jelennek. De, ha írok egy újabbat, mindegy mit, akár csak egy betűt, vele együtt lejön az eltűntnek látszó előző is. Biztos ez történt a panaszossal is.

@zj2490: Ettől még mindig igaz, hogy a költségek 80 százalékát ő állta...

@Sohanedudgi:

Nem kérdés. Világosan látszik.

@zj2490: A csipkét és Durelt te dobtad be, teljesen értelmetlenül. Sem a csipke, sem Durel nem lopott. Ez a terelés.
Annyira nem érted a szöveget, amit idézel, hogy saját magadat cáfolod.
Művészek tiltakoztak, esztétikai okokból
A tornyot költségesnek ítélték, de a költségeket maga Eiffel állta.

A "sávolyosok" pedig nem ott rontották el, hogy rosszul PR-oltak, hanem ott, hogy befektetés helyett közpénzeket akarnak lenyúlni.

A mondanivalód lényege az, hogy ne foglalkozzunk a közpénz "kiszervezésével" mert egyszer majd valahogy biztos jó lesz, mert országimás, csipke és Eiffel-torony. Ki is adja a hülyét?

@A Nép - Te vagy!:
Tökéletesen ezek a tapasztalataim - eddig asaját gépemre ill. a hálózatra gondoltam.

@hypotheticalfriend: Durrel, nem Durel. Hülye én.

Teveszemle, zj2490: minél többet erőlködtök itten, annál gyanúsabb lesz ez az egész szerintem. Miért küldenek ide magasan képzett bérkommentelőket, ha amúgy is frankó, törvényes és gazdaságos a projekt? Melyik PR-cégnél nyomjátok? Hagy találgassak, a Political Capital lesz az.

@Sohanedudgi: Az NBH keze betette a lábát, de a keylogger progijuk fogja a rendszert.

@-= If =-:
Tuti.
Ezúttal többről van szó, mint "bűnösök közt cinkos aki néma".
Aki hallgat, az valsz. kap belőle -(és nem is olvas bennünket.)
Aki hangos talán tiszta is.

Nemá, tényleg a PC emberei? Jujj, de izgi... sosem láttam még ilyen állatot, csak képen! Ha'nézzem mán jobban meg őket! De most komolyan. Ennyire súlyos számukra a szitu? Itt? Magyarisztánban? De hát itt mindent meg lehet úszni, nem? Vagy mégsem? Ah, minő orgazmikus csoda lenne,ha jól elkenné valaki a szájukat, úgy istenesen, fejenként 10-15 esztendővel Vácon... Nah. Ébresztő, megint ébren álmodok... :) És már megint jujdeszélsőséges vagyok. Elnézést.

@hypotheticalfriend:
RB. Akkor nyomjuk még jobban!
Valaki már korábban egyébként is hivatkozott a civilkurázsira.

@-= If =-: Mondtam már hogy ellenvéleményt nem moderálok, még a nyilvánvaló bérkommentelőket sem, csak a zsidózást, uszítást, ilyesmit. De annak vége is lett gyorsan, én nem cenzúrázok.

@bodoky:

Nana! Azért lehet, hogy ők is tudnak gazdálkodni, és az a két bérblogger csak egy. Tudod, gazdasági válság, miegymsás, spórolni illik. Vagy ők maguk csinálják túlórában, annyira szegény az ekklézsia.

@zj2490: Viszont az általad emlegetett tíz év nem bizonyíthat semmiféle hitet Ezpeleta részéről, mert nem kockáztat vele semmit.

@A Nép - Te vagy!: Minden lehetséges, de akik a Political Capital részéről ebben az ocsmányságban (a zsarolós sztori tálalása) benne voltak, azokat ki fogom nyomozni. Lesz következménye.

De hülye vagyok.
Minek is olvasnának ennyit,ilyen hosszú idő alatt, jelentik nekik a lényeget. -Viszont akkor már célba is ért!

...és valaki kérdezte a hsz-ek elején, hogy a NBH nyomoz-e vagy sem (politikusok megfenyegetve, stb,stb ), nos szerintem nemcsak hogy nyomoznak, de nagyon is nyitva tartják a szemüket-fülüket. Csak még nincs itt az ideje annak, hogy lépjenek. Ám egyszer csak, szinte varázsütésre előrajzanak majd és jól megmutatják mit tudnak. Vagy nem. De ez biztos. Nem nézem hülyének őket, mert a legkevésbé sem azok. Csak egy a gond. Ők is emberek, és mint olyanok, gyarlók. Szóval annak, hogy idejében fény derüljön az összes disznóságra,sajnos vajmi kevés esélyét látom. De oda se neki, mert ott is kell, hogy legyenek bátor (hm, az ő esetükben nem túlzás a botor kifejezés) kollégák, akik a hazájukra felesküdtek-és komolyan is gondolták. Remélem. Mert a remény hal meg utoljára.

Teveszemle egy 67 éves, közepes képességű bértollnok, közvetlen főnöke Suchman Tamás, valószínüleg az NBH-s Political Capitalon keresztül kapja a fizut.
Állandó megrendelői: 168 óra, RTL Klub, Népszbadság, Autó-Motor sport. 100.000 feletti hozzászólás az Index Polidili-n, ahol ballib trollnak tartják, egészen elképesztő, vállalhatatlan témákat védve. Erős SZDSZ-MSZP kapcsolatok, Kádár-nosztalgia, valószínűűleg valamelyik III/X ügyosztály embere, klasszikus bérfirkász, ha kell troll. Ilyen alakoktól hemzseg ez a történet.

Érdekel engem egyébként mennyit fizetnek bérkommetelésért. Becs szó nem jelentek konkurrenciát, jobban érdekel a saját más természetű munkám.

De kíváncsi vagyok. Ha valaki tudja legyen szíves írja meg! Teveszemle, zj2490 stb (van még itt egy-két más) is nyugodtan megteheti, nem lelepződhetnek le, ezen rég túl vagyunk.

@bodoky: respect! ééértelek én, ám olyan spétje volt az írásnak, hogy meglepődtem. ennyi. nem bántalak én, sőt, amit itt lenyomtál azzal egy jó adag megbecsülést nyertél. oké, csak nálam beváltható, de akkor is. el nem b@xd... :)

jah, engem is érdekel... lehet hogy megéri? :D:D:D

@-= If =-: Én egész héten azt vártam, hogy az állítólagos zsarolási ügyben kihallgat a rendőrség, az NBH, vagy akárki. Semmi ilyesmi nem történt. Viszont bejelentkezett egy régi magánnyomozó, de valójában NBH-s kontakt, aki egyszer már megpróbált lépre csalni azzal, hogy pénzt ajánlott cikkért. Lett volna megint egy remek sztorija. Passzoltam.

@-= If =-:
Hát, lenne kire lecsapni. Kezdhetnék például Kovács Bencével.
A maradék hitemmel a demokráciában abban hiszek, hogy egyszer végül csak lecsapnak. De közben ott a kétely is bennem, hogy lehet, hogy az utolsó emberig, mindenki meg van véve kilóra és nincs egy rendőr, nincs egy ügyész, egy politikus, aki nekilátna eltakarítani a szemetet.

Mi, hülye civilek hőzöngünk, aztán ennyi.

Gyurcsány Ferencet idézném, aki többször is kifejtette, hogy azért lehet nekik bármit megcsinálni ebben az országban, mert a magyar ember nem kitartó. Megunják és hazamennek.

Mély emberismeretről tett tanubizonyságot a volt miniszterelnök.

@bodoky: azért ne lepődj meg,ha a lakásod ajtajában az odatűzött gyufa/hajszál a földön lesz egy szép napon, mire hazaérsz... és az még jó eset, ha "csak" elvisznek a srácok ezt-azt. Gondolj bele,ha odatesznek valamit(5-6 gramm kokaint pl.) majd "véletlenül" meg is találják... mert épp útban voltál nekik. Szóval csak ésszel, fényképezőgéppel menj mindenhova... attól mert nem vagy paranoid, még nem biztos, hogy nem követnek... vagymi... :)

most nekem is eltűnt egy posztom
mondjuk nem kár érte, jobb is így

@hypotheticalfriend: ehhez nincs mit hozzátenni. fejet lehajtani, hazamenni. ennyi. vagy tovább hőzöngeni. és sűrűn a hátam mögé lesni. ki tudja...

@-= If =-: Ilyen módszerekkel bárkit ki lehet csinálni, engem is. De nem érdemes, mert egyrészt a sztori már kint van, és ahogy amikor a telki polgit kilőtték, átvettem én, egészen biztos vagyok benne, hogy azután is továbbmegy, továbbviszitek, ha engem esetleg kivonnának a forgalomból. Másrészt pedig elég jó a légitámogatásom, magas helyeken is berágna pár démon, ha velem valami történne.

@-= If =-:
Ezt ne csináld kérlek, még ha izgalmasnak is érzed az események folyamát.
Ha konkrét mondandód van a témában, írd meg privátban.

Ingyen szennyvíznél az ördög részletekben lakozik. Igaz hogy ingyé lesz a szennyvíz elvezetés de hova? szennyvíztisztító a beruházás területén épült meg, valszeg úgy lesz mint Ludas Matyinál, háromszor fizetik meg az árát, szennyvízdíjban.

ok, vettem, értettem. leléptem. csak még egy kis apróság...
hiszekegyistenben... Te folytasd...

@hypotheticalfriend:
Jó hogy mondod, kettő nekem is elszállt (1 de, 1 pedig 1 órája).
Azt gondoltam, mellé billentyűztem.
Most nem vagyok biztos beene.

@bodoky: Kikhez szól a Political Capital?
Potenciális ügyfeleink közé tartoznak a multinacionális cégek magyarországi vezetői, kamarák, érdekvédelmi szervezetek, lobbyszervezetek, diplomáciai testületek, külföldi médiumok, kormányhivatalok, politikai pártok. Célunk, hogy megrendelőink gyorsan, pontosan és részletesen tájékozódjanak minden olyan közéleti eseményről, amely befolyással lehet munkájukra. Kérjük, tekintse meg szolgáltatásaink és termékeink listáját itt.
AZELŐTT NEM TUDTAM MIBŐL ÉLNEK EZEK.

@bodoky:

Ezt én is így sejtem.

@olcsóJános:
Nem emlékszel ki írta,hogy mennyit tanul ebből a sztoriból?
Talán Tamás és még valaki.
Teljesen igazuk volt. Itt még a könzönséges kommentelő is sokat tanul -ha követni akarja az eseményeket.

@zj2490: A mondatod: "Csak tudni kell értelmezni" a KPMG iratot.

Nem vetted észre, hogy MI pontosan ezt tettük. Ezért írjuk azt, hogy ez egyértelműen leírja, hogy ez a projekt teljesen kockázatos.

SŐT, a PM is értelmezte, és ezért írta azt, hogy "jogellenes".

Meg fogsz lepődni még az MFB is elolvasta, ők pedig pontosan ezért húzzák - nagyon helyesen - immár 1 éve a kifizetést.

Mindenki értelmezte, és mindenki egyformán.

Te ehhez nem értesz, nem kell azzal próbálkoznod, hogy közzé teszed
a tájékozatlanságod.

Meghallgattam a rádióadást, érdekes volt. Egy régebbi kollégám jutott róla az eszembe. Időnként politikáról is beszélgettünk, szidtuk a kormányt pihenésképpen. Majd egyszer elmondtam a véleményem az ellenzékről is. A válasz az volt: Azt hittem rendes ember vagy... :D

@Előbb GONDOLKODJ:
Lehet, hogynem voltál itt az előző órákban.
Tájékoztatnálak, hogy trollt etetsz.

@Sohanedudgi: Nagyon meglepődnék, ha az a troll ide még visszajönne. Csakhát az IP-címek, kedves bérkommentelők, azok a fránya IP-címek, azok bizony rögzülnek.

@Előbb GONDOLKODJ:
Azt írtam volna az előbb, hogy trollt etetsz.

De eltünt a hsz. Újra kellett írnom.

@zj2490: Látod itt bukik ki, hogy mennyire nem értesz hozzá.

Tudod egyáltalán, hogy mit mondtál azzal, hogy "a szennyvíztisztító 1400 köbméteres? Nem tudod.

A szennyvíztisztítók kapacitását szokták úgy megadni, hogy 1400 m3/nap,
vagy nemzetközi irodalomban 1400 m3/d (m3/day).

Ha ez a tisztító valóban 1400 m3/nap, ahogy írod, akkor a 800 állandó lakos naponta (faluban max 80 liter/fő/nap szennyvíz keletkezik) max 64 m3 szennyvizet fog "termelni". Tehát a telep az év 98%ában kb. 4% kihasználtsággal fog üzemelni. Mit gondolsz, ki fogja a telep működési költségét fedezni?

Nem értessz te ehhez.

@Előbb GONDOLKODJ:

Persze, hogy nem ért. Nem is érdekli, csak bomlaszt. V.ö. Sohanedudgi 2010.03.06. 20:37:40

@bodoky: "Másrészt pedig elég jó a légitámogatásom, magas helyeken is berágna pár démon, ha velem valami történne."
Ja a Nógrádi Zsolt is eztet mondta.

@Kivagyok!: Hová megy az a szennyvíz, hová... Látta egyébként valaki ennek az egésznek a környezeti hatástanulmányát? A falu határa a nemzeti park. Iszonyú zaj, kosz, por, benzinbűz, versenyek idején eszelős autóforgalom abban a gyönyörű, háborítatlan tájban... A hely kiválasztását egyébként értem: csodálatos vadászterületek vannak arrafelé, gondolom, KBJ ide is hozott annak idején vendégvadászokat, aztán este, bor mellett megálmodták.

@Sohanedudgi:

LÁTOD, hogy átjön a következővel?

@Teveszemle: Teveszemle fiam, hát nem tanítottak meg helyesen írni.

Ezt írtadelőször 16:22-kor: "Ha beismerné, akkor rögvest előlépne egy zsarolási ügy főszereplőjévé, márpedig nem hüje, hanem újságíró."

Utána 16:51kor: "megírhatom a véleményem a hüjeségeidről."

Nem tanultad meg, hogy a hülye szót, hogy kell írni.

Tudom a mottódat: "Csak az a HÜJE HEJESÍRÁS NE LENNE!"

@Sohanedudgi: Én írtam :) És tényleg. Ősz fejemmel itt okulok, álmélkodom. Sokat járom pedig a netet, de most elképesztő honlapokra jutottam el.

@Előbb GONDOLKODJ:

Ez legyen vele a legnagyobb baj! Írtam már én is a macskát két ly-nal. Ahogy ismerem magam, fogom is.

De ez is az északi mitológiából van. Lankad a figyelmed?

@Aladár69: Ez még csak nem is egy MS Projecttel vagy Primaveraval készült
sávos ütemterv. Ezt valószínúleg megrendelői szolgáltatásként adta át
a sávolyi fejlesztő a KPMG-nek.

A vonalak hossza a lényeg: építmények, műtárgyak 10,5 hónap. Ha ma elkezdenék az épületeket (de nem valami gagyit, hanem azt amit a marketingban bemutattak az ország népének), akkor 2011 januárban lesznek készen az épületek.

Mikor lesz a verseny? 2010. szeptember 17, péntek, bemelegítő.

@kakukk2:

Hm. Azok vannak.

@kakukk2:
Ennyi időm nem szokott lenni ilyen célra, most kicsit hanyagolok miatta, de nagyon pozitívak a benyomásaim + a rengeteg info.
Ha nem tévedek ide, ki tudja pl. mikor találok a
"Kibulizott ország"-ra.

Futó gondolat a pályát védő helyiek mentalitásáról: Igori.

@akira2: "Az állam ne a versenysportot, hanem a tömegsportot támogassa, a versenysport támogatása a magánvállalkozások dolga."

Ez nagyon igaz.

@akira2: Nem szabad komolyan venni Teveszemle nevű állatot.

Tudod, azt aki j-vel írta a hülye szót.

Hát teveszemle nem egyszerűen buta, ostoba, hanem, mint a helyesírása
is mutatja alulképzett.

Ezt a magyar szót nagycsoportos napköziben lle tudják írni helyesen.

@Sohanedudgi:

Én meg az egészséges szellemet élvezem.

(Teve, zj, nehogy magatokra vegyétek!, csak rendes emberekre utaltam).

@A Nép - Te vagy!: Off. VIIIIIIIIIILMAAAAAAAAAAAAA!

Megmondom én nektek, ki kicsoda ebben a blogolós játékban, nyomozni se kell hozzá, IP se, mindent elmondanak a hozzászólások.

Itt volt először is Pacmanbud, aki megpróbált fenyegetni, de olyan bénán, hogy nekem is csak másnapra esett le, hogy ez fenyegetés akart lenni. Pacmanbud a Wistmanwood Kft. nevű titkosszolgálati fedőcég észkombájnja, ők csinálták a hangfelvételeket a Racing Management és a Grupo Milton Management tárgyalásairól, ahol vagy zsaroltak, vagy nem, azt majd a rendőrség meg a bíróság remélem eldönti.

blog.hu/user/413617/tab/activity

Aztán itt van zj2490 meg a többi hasonló, ők a Political Capitaltől vagy a környékéről jönnek, ott sütötték azt ki, hogy nem csak engem, hanem az LMP-t is jól bele lehet keverni az ügybe, két legyet egy csapásra. Az ő feladatuk az is, hogy a blogos tiltakozást szétzilálják.

blog.hu/user/413530

Gusztustalan az egész, okádok.

@kakukk2:

Vilma? Izé, be akarod mutatni?

@Előbb GONDOLKODJ:
Bármelyikünk mellé kalapálhat és kalapál is. Ma pl. utólag láttam meg, hogy elküldtem egy "mesztelent" és egy "valyont". Ez van.

@bodoky: Csak engem zavar, hogy egyre több a titkosszolgálati szál?

@A Nép - Te vagy!: Off. Bocs, Népem, akkor félreértettem az Igori szót (amelynek nyomán találtam egy ilyen című honlapot, amelynek rokonszenves gazdájával véltelek hirtelen azonosíthatni, de ha Te lennél az, értenéd a Viiiilmáááát). Viszont továbbra se tudom értelmezni az Igorit, megyek is tanulni :)

A Rejtő-féle Igorit tudtam, csak a kapcsolatot nem látom még :)

A trollokat szerintem hagyni kéne a fenébe, és csak a feladatra koncentrálni, ami -- gondolom én -- az, hogy valamilyen módon megakadályozható legyen a szerződés aláírása mindaddig, amíg egy tisztességes, alapos, független tanulmány nem támasztja alá a beruházás szükségességét, jövedelmezőségét.

Engem semmiféle politikai motiváció vagy magánérdek nem vezérel, csupán utálom a sunnyogást, a mutyit, meg azt, hogy folyton hülyének vagyunk nézve.

@zj2490: Eiffel torony?? Ezt is rosszul tudod.

Tőled BÉRTOLNOKTÓL nem várja el a megbízód, hogy minőségi munkát végezz?

Még ezt sem tudja jó minőségben megcsináltatni, hát akkor miért hiszi bárki is, hogy képesek lesznek egy ilyen beruházás végigvitelére.

@bodoky: Az LMP egyébként a pátyi balhé mellékszálán keveredett a dologba. Pátyra meg mi, helyi civilek hívtuk őket. Hívtunk mindenki mást is, de hamar kiderült, hogy kik vannak benne a sumákban nyakig. És akkor Te, kedves Tamás, még nem is tudtál erről a dologról, vagy esetleg épp ekkortájt kezhettél el foglalkozni az üggyel, úgy november tájékán. Ennek kiderítéséhez nem kell titkosszolgálat, elég egy kártyanaptár. Idei, nem CSÉB-es.

@kakukk2: Szerintem az olcsó földek miatt terelték arrafele ezeket. Természetvédelmi terület volt míg az Elvtársak meg nem nyitották a mutyi útját. Gondolom falubelieknek nem sok földjük maradt mire a két kókler elkezdte felvásárolni a földeket. Aki pereskedett velük, 35 millióért adott el 8 hektárt de csak úgy hogy elintézik neki hogy a falu másik felén lévő földjeit belterületbe vonják. Ez csak ígéret maradt.

@kakukk2:

Pedig az. A kapcsolat az akart lenni, hogy ahogy az Igoriban lévők nem kérdezték mitől a sok rájuk ömlő jólét, a csak a csatornázás áldásait látni hajlandók sem figyelnek a háttérre, az árra.

A Vilmáért viszont még számolunk. Beveszem, hogy jön az ínyencfalat, erre tessék.

@Sohanedudgi: A német "civil kurázsi" szöveg én voltam.

@bodoky: nem a Political Capital a két bérblogger.

@bodoky:

Gusztustalannak gusztustalan, de ne okádj, mert van ebben valami nagyon jó. Megmutatja, milyen rettenetesen gyönge a rendszer. Annyira nincs önbizalmuk, hogy még egy ilyen blogon kialakuló egységtől is félnek.

Ez nekünk erőt ad.

@bodoky: Elnézést Bodoky úr, én a bérbloggerekről írtam, hogy az nem a Political Capital vonala.

@hypotheticalfriend: Engem is zavar, lehallgatnak vagy két hete, nem értik... pedig azért nem olyan bonyolult a helyzet, ott van minden a cikkekben és a blogokban, itt kéne olvasgatni inkább.

@Előbb GONDOLKODJ: A rágalmazó sajttáj, az kétséget kizáróan átment a Political Capital kezén, Szabados Krisztián személyes közlése. A bérbloggerek pedig teljesen felszívódtak mióta leírtam hogy honnan jönnek, pedig nem tiltottam ki senkit. Neked milyen infód van erről?

@bodoky: Javaslom, hívd fel konspiratíve a saját rögzítődet és számolj be részletesen az emésztésedről. Szenvedjenek: szín, konzisztencia, ilatok. Daily shit report. Egy hét múlva leállnak. :)

@A Nép - Te vagy!: Okés, felfogtam. Szóból ért az ember. (Mint Leila, az arab démon.)
Kivagyok, van némi - sokkal régebbről származó - helyismeretem a környéken. Gondolom, szegény, becsületes falusiakat iszonyatosan megvezették. És most már nem olyan nagyon szegények, viszont cserébe kicsit se becsületesek. Szóval, ha környezeti károkról beszélünk, a morálisat se szabad kihagyni a felsorolásból. Pedig a további erkölcsi pusztulás úgy hiányzik nekünk, mint tollas zsidónak a szélvihar.

@Előbb GONDOLKODJ: Valóban, már emlékszem. Bocs hogy nem név szerint hivatkoztam rád, de túlterhelt a rövid távú memóriám.

@dark future: Ma későn léptem be, ezért vitte el ennyi időmet a 2 trollista.

JAVASLATOM: Mostantól szó nélkül továbblépek, ha trollt olvasok.
Ha benne vagyok, akkor szépen kihül a bérblogger lelkesedése.

Nem tudom, hogy ti hogy vagytok ezzel, de én örülni fogok a pályának és elsők között szeretnék lenni, aki mehet majd rajta motorral. :) Én remélem, hogy ez a "vérszívás" hamar befejeződik és lecsillapodnak a kedélyek...

@bodoky: Email.

@kakukk2:
Ilyen hasonlat láttán kedvem volna talicskáról, kásáról és .....ról példálózni, de nem tehetem-nem is teszem.

@kakukk2:

Leila az arab démon? Vilma helyett? Végülis.....

Egyébiránt: hát persze.

@Izombuilder.com: Nyugodtan csinálj magadnak más programot 2010 szeptember 17-19re. Ha elolvasod az alábbi linket, akkor kb 2014re számíthatsz Balatonringre.

MINDENKINEK: Ha akrtok hatalmasakat röhögni, akkor itt van a legelső Sávoly Balatonring blog 2008. Július 24-én, itt az eredeti forrás link:

autofilia.blog.hu/2008/07/24/motogp_magyarorszagon

MotoGP Magyarországon ? 2008.07.24. 09:30 | prokee | 87 komment

Ha valaki ért ehhez, akkor mentse le valahova az egész linket védetten, hogy örökre megmaradjon a neten.

@Izombuilder.com:

Jó motorozást, de ha történetesen súlyosan meglopják az államot, mint polgárát téged is, nem zavar? Kicsit sem? És ha esetleg pálya sem lesz, csak lopás? Mert ilyesmiről van itt szó. Megnézted? Érted? Vagy csak azt gondolod korlátolt alakok nem akarnak hagyni téged motorozni?

@Izombuilder.com: szurkolunk Neked. De mielőtt a részletekre rátérnénk, olvasd végig a topikot. Meg a téma többi topikját is, és az összes kommentet is. Utána gyere vissza, szívesen látunk.

@Előbb GONDOLKODJ:

Lefényképeztem az egészet. Ha arra gondolsz, ami nyílik és utána a kommentekekre. Elteszem, meglesz.

KBJ és a szoci háttér kevés ehhez, ami itt megy.
Mármint Telki expolgármesterének lemondása, Bodoky lehallgatása...Az MVM-es szintén nagyon merész cikkek után nem volt ilyen gáz a helyzet...Mi és ki lehet itt a háttérben?

@Előbb GONDOLKODJ: Mindennek PROKEE az oka! Máglyára vele!

@bodoky: Az első KBJ cikk óta követem az írásaidat és többé-kevésbé a kommenteket. Eddig csak olvasgattam, de most lenne egy kérdésem hozzád: a tilos interjúban azt mondtad, hogy számos informátorod volt, de mind eltűntek, amikor megírtad a cikket. Az itt névtelenül rendszeresen kommentelők nagy része láthatóan érintett az ügyben (csak a példa kedvéért: olcsóJános építési vállalkozó a zsámbéki medencében, előbbGondolkodj belső infókat ír, kakukk és hypotheticalfriend pátyi civilek), és ezek a kommentelők buzdítanak arra, hogy szervezz tüntetést, tiltakozz, stb...
Nem gondolod, hogy - akár tudtodon kívül is - megint ugyanannak a körnek az üzleti érdekeit szolgálod?

Kedves Bodoky Tamás!
Ha már megszólítottál, válaszolok. Nem szívódtam fel, csak nem érek rá arra, hogy itt legyek egész nap. Bár kizárólag a becsületszavam áll rendelkezésedre, ami így a neten keresztül vajmi kevésnek tűnhet, de biztosíthatlak róla, hogy nekem a political capitalhez semmi közöm sincsen, s hogy neked éntőlem sem ezen a világon, sem máshol nincsen okod tartani. Nem kell azt hinned, hogy a világ téged üldöz.
Nem vetem el a gondolatot, hogy téged és az újságírói nevedet valóban csak fenyegetésre használták a zsarolással vádoltak, de a nézeteidet és ezt a blogot is túl egyoldalúnak látom, oknyomozó riportjaidat pedig hiányosnak és csúsztató-félrevezetőnek. Bevallom, nem kis élvezetem volt abban, hogy ide írogattam, mert az állóvízbe dobott köveim nyomán keletkezett kommenthullámok szórakoztattak.
Nem is zavarlak tovább Téged és a híveidet, mert lassacskán tényleg az az érzésem, hogy egy templom csendjét verem fel a szavaimmal, ahol Téged istenítenek. Az oltáron lenni bizonyára remek érzés lehet, csak vigyázz, mert cserébe elvárják a csodákat.
Ha végül elkészül ez a sokat szidott-emlegetett pálya, nagyon remélem, hogy civilben vagy újságíróként ellátogatsz majd a futamra! Ha anyagi és egyéb lehetőségeim megengedik, én is ott leszek. Hátha összefutunk :)

Ami az ellentétes nézeteinket illeti, kedves kommentelők, a dolgok nem fehérek és feketék, higgyétek el, tudom!
Ezt nektek küldöm "halálos ellentéteink" mibenlétének megvilágítására, aki érti, érteni akarja, tudja, miért...

„Visszük hát batyuinkat teli
rohadással a túlvilágra, hogy ott is csak
rohadás legyen, mivel bebizonyosodott -
ó, balga szűz! -, hogy az ember az itt-et és
az ott-ot is saját képére teremti. A
rondításban pedig addig nincs megállás,
amíg utolsó áldozata mögött az utolsó
hóhér is, több dolga nem lévén, énekelve
be nem vonul a gázkamrába."

@A Nép - Te vagy!: Off

Vilma helyett: (?)

www.youtube.com/watch?v=fAUdOkCquYA

@Sohanedudgi:

Remek falat.

@rodind: Kedvesem, én nem vagyok pátyi. Csak gondolkodó ember. Polgár. Érintett pedig csak ebben a minőségemben. De jó, hogy jöttél, úgy hiányzott egy kis őszinteség, jóindulat, elmeél.

@zj2490: akkor te vagy a Szabó Stein. De miért nem a Literán lírázol?

@rodind: A pátyi civilek mióta és milyen üzleti érdekeket képviselnek? Érdekelne. Részleteznéd? Vagy ez belső infó?

@kakukk2: Elolvastam eddig mindent, ha nem haragszól az összes kommentet nem olvasom el. Tudom, hogy lehet, sőt valószínű meglopnak. De most ezen így fel kell háborodni? Mit gondoltok, hogy csak ennél az egy projektnél lopnak meg minket? Mit gondoltok, hogy a másik kormány nem fog? Ez egy orbitális naívság. Én próbálok a "kis" dolgoknak örülni, hogy egyszer talán én is tudok azon a pályán menni, ahol a nagyok...remélem nem gond, hogy jobban élvezném, ha mindezt itthon tehetném meg?! Persze érdemes verni a csalánt egymás f@szával, de higyjétek el, hogy sz@rt se ér. A magyar emberben benne van az, hogyha tűz közelbe kerül, mindig megégeti a kezét... (itt jöhetne a tisztelet a kivételnek, de higyjétek el, ebből qrva kevés van... így felesleges megemlíteni) Na részemről befejeztem a témát. További jó szórakozást nektek.

@zj2490:

De. Vannak dolgok, amik vagy feketék vagy fehérek. Vagy jók, vagy rosszak.

Kádári szinten undorító a dumád, sátán.

@zj2490: Lehagytad a végét: "...az ember egyetlen
győzelme, hogy befalatása és megemésztése alatt is szóvá tudja tenni balsorsát a fületlen Mindenségnek."

@rodind: Szerintem innentől akár folytathatnánk a saját nevünkön mindannyian, látom figyeltek ti is :) Az üzleti kört viszont nem látom, a rivális üzleti kört, a konkurenciát. Cui prodest? Olyat sose mondtam hogy az összes informátor eltűnt, egy tűnt el, egy másik pedig megfenyegetett. Helyreigazítási kérelem pedig azóta sem érkezett, mert a cikkben szereplő összes állítás igaz és bizonyítható. Ezért kellett kiagyalni ezt a zsarolós sztorit.

@rodind: Kedves Rodind!
Vagyunk egy páran építési vállalkozók a zsámbéki medencében. Rendes vagy, hogy nem "buktattál" le azonnal. Azért írj körbe egy vállalkozásomat, kiváncsi vagyok rám gondoltál-e?

@Izombuilder.com:

Vágóállat a vágóhídra, motorral. Nem bántásból mondom, hanem szomorúan. Mert típus vagy.

@rodind: Csak úgy mellesleg, egyszer valaki összetévesztett egy országgyűlési képviselővel. Nem tartott sokáig...

@Izombuilder.com: Igen. Ha meglopnak, azon fel kell háborodni. Sőt ha nálam szegényebbeket és gyengébbeket lopnak meg a szemem láttára, akkor még sokkal jobban fel kell háborodni, és meg kell próbálni megvédeni őket, minden rendelkezésre álló eszközzel. És ki kell harcolni, hogy semmilyen lopás ne tűnjék normálisnak.

@kakukk2:

Hagyd. Neki ez túl bonyolult. Lopnak, lopnak ez a világ rendje. Hát mit csináljon a tolvaj, ha nem azt, hogy lop? Na látod! BrrrrrRRRRR...........

@Izombuilder.com:

"Tudom, hogy lehet, sőt valószínű meglopnak. De most ezen így fel kell háborodni? Mit gondoltok, hogy csak ennél az egy projektnél lopnak meg minket?"

Itt még megvan a pénz, még nem lopták el. Itt az első komoly alkalom, hogy megakadályozzuk a lopást!

@szzsömi:

De ha neki mindegy? Ne erőltessük. Elolvasta, belátta, vállat von. Ez is egy hozzáállás. Az a fontos, hgy sose legyen a miénk.

@A Nép - Te vagy!: A mi oldalunkra kell állítani a motorosokat.

@Izombuilder.com: Nem mindegy, hogy ki épít pályát, és hogyan. És főleg: ne lopjanak pályaépítés ürügyén.

@A Nép - Te vagy!: Életében egyszer legalább mondja meg neki valaki, hogy NEM ez a világ rendje. Ha már a szülei nem beszélgettek vele erről. Mint ahogy az se a világ rendje, amit Szabó Stein (?) csinált. Mert az az írói gondolat megcsonkítása, tehát meghamisítása. (Én is rosszul írtam le, helyesen persze "befalatása és megemésztetése", csak a pontosság kedvéért.)
Sőt, akkor mondjuk tovább, immár kifejezetten az ilyen szabóstein-félék kedvéért: "Énekeld el tehát te is, Eszter, a gengszterekkel, zsidókkal és négerekkel együtt, az őrjöngő gitárok, dob és orgona égzengése alatt a Ne gondold, hogy tiéd a világ-ot, hogy más nyomot is hagyj magad után a létben, mint a vizet s a konyhasót, melyet egy-két perc múlva vissza fogsz adni a földnek."
(Aki netán nem ismeri: Déry Tibor. Képzelt riport egy amerikai pop-fesztiválról. 1971.)

@szzsömi:

Jó, biztosan. Engem annyira letaglóz, hogy valaki ilyet mond, látom őszintén, és kb követem is a(z elfogaghatatlan) logikáját, hogy róla lemondok. Végülis fölnőtt ember. Ő így gondolja. Egyszer majd fogja másképp. Olyankor szokott késő lenni.

@kakukk2:

Biztosan találkozott már ilyen állásponttal. Ő, általánosságban, az olyant választotta amilyennek most hangot adott. Kérem.